Текущее время: Пн авг 15, 2022 17:02:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 19:48:31 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2696
foxbat писал(а):
Бывший военный писал(а):
Да мне все равно, сколько будет у Вас каналов на изделии. Я Вас давить собираюсь не в частотном диапазоне, а РСЗО и 122-152 мм. по координатам так называемой сети. Ибо она открытая и я ее полностью контролирую, прочитайте еще раз мои первые сообщения. Будете пользоваться общественными сетями - вас убьют.


Ну вот, я рассказываю уважаемым посетителям о новой системе управления тактического звена, местами оперативно-тактического... Причем, уже невероятного противника :mrgreen: а Вы меня Градами, причем своими же... :face5:

Впрочем, уже случалось... Пережил :mrgreen:

Не лично Вас, конечно. ) Это для усиления момента. ) Но это правда, попытка использовать чужую открытую сеть приведет именно к такому исходу, так как для приема-передачи между устройствами используются его ретрансляторы, со всеми вытекающими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 19:54:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Бывший военный писал(а):
Ув. foxbat, касательно мнения о том, что иерархия принятия решений не соответствует духу времени. Вот сразу вопрос возникает, а точно по запросу сержанта, минуя все цепочки, по Тойоте с пулеметом отработает артдивизион и кто будет определять приоритетность целей? ) Вот прямо точно комод или комвзвода? ) И когда посыплются эти запросы через каждые три секунды от всех комодов БТГ на КП артдивизиона, кто их будет обрабатывать, разбирать и определять опять же приоритетность?


Ну наконец-то, отошли от колкостей, перешли к обсуждению. Карты могут быть любые. В том числе и онлайн (Гугл, опенстрит)
и оффлайн (ГеоПДФ или ГеоТИФ). Есть космоснимки, которые обновляются раз в сутки на специальных серверах. И проекции там... MGRS. Кстати, серверные карты отличаются от гугловских примерно на метров 15...

Теперь по обработке целей. Если цель обрабатывается средствами батальона - то да. Комотд любого отделения может швырнуть цель расчёту своего взвода и роты. Что ПТРК, что миномету, что АГС. Что касается именно арты, приданных средств - этим занимается FST. В программе есть специальный плагин, называется он Firing tools. С помощью этого плагина сержант-артиллерист раскидывает цели. Если берем дальше (авиацию, например) - то сие устройство подключается к TADIL-j. Там уже ОБУ ВВС определяют, что к чему. И, конечно, это уже не так быстро, как АГСникам перекинуть.

Расчёту делать тоже особо ничего не надо, планшет сам под цель всё посчитает. Только прицеливайся и заряжай. Получается значительно быстрее и точнее, чем классика.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 20:01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Бывший военный писал(а):
Не лично Вас, конечно. ) Это для усиления момента. ) Но это правда, попытка использовать чужую открытую сеть приведет именно к такому исходу, так как для приема-передачи между устройствами используются его ретрансляторы, со всеми вытекающими.


Ну и на том спасибо:) По поводу открытой сети... Такой можно считать только сотовую - она операторская. Оператор многое видеть, но при правильном подходе стоит вопрос того, чтобы отличить целевое устройство от других, таких же. Иначе можно бахнуть по как по корректировщику, так и по бабушке, которая вылезла в телегу или на сайт ближайшей аптеки корма своему котику купить. И там, и там увидят шифрованный трафик.

Я к чему все это начал вообще. Прога открытая. Уже. Её было было б неплохо глянуть, как для собственного развития, интересующимся. Так и чтобы понимать, как может выглядеть её пакет. А она довольно активно используется, на будущее пригодиться может.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 20:20:58 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2696
foxbat писал(а):
Ну наконец-то, отошли от колкостей, перешли к обсуждению. Карты могут быть любые. В том числе и онлайн (Гугл, опенстрит)
и оффлайн (ГеоПДФ или ГеоТИФ). Есть космоснимки, которые обновляются раз в сутки на специальных серверах. И проекции там... MGRS. Кстати, серверные карты отличаются от гугловских примерно на метров 15...

Нет, любые не могут. Именно в силу того, что почти все они "кривые". Погрешность в 15 метров уже превышает табличные отклонения по Вн и Вд некоторых артсистема на определенных дистанциях. Ошибка в собственном позиционировании плюс ошибка в позиционировании противника приводит к невозможности точного целеуказания и корректировки огня.

Цитата:
Теперь по обработке целей. Если цель обрабатывается средствами батальона - то да. Комотд любого отделения может швырнуть цель расчёту своего взвода и роты. Что ПТРК, что миномету, что АГС. Что касается именно арты, приданных средств - этим занимается FST. В программе есть специальный плагин, называется он Firing tools. С помощью этого плагина сержант-артиллерист раскидывает цели. Если берем дальше (авиацию, например) - то сие устройство подключается к TADIL-j. Там уже ОБУ ВВС определяют, что к чему. И, конечно, это уже не так быстро, как АГСникам перекинуть.

А зачем сержанту давать цель? Комвзвода уже не руководит боем? Для поражения заявленной цели типа Тойота у взвода достаточно своих огневых средств, это небронированная цель, вести огонь она может только с остановки или на очень небольшой скорости, у нее нет системы стабилизации. Обычных взводных рпг, рпо и пк достаточно, чтобы сделать из нее на заявленной дистанции фарш.
Передача целей артиллеристам сама по себе интересна, но вот давайте посчитаем количество отделений в батальоне и количество их запросов, которые придут математикам в ходе боя. Кто это будет разгребать? С авиацией вообще история, не каждый ПАН умеет качественно наводить на цель, а тут по сути любой комод? Не верю. )

Цитата:
Расчёту делать тоже особо ничего не надо, планшет сам под цель всё посчитает. Только прицеливайся и заряжай. Получается значительно быстрее и точнее, чем классика.

Это я уже слышал в реальной обстановке. ) На мой вопрос "что вы делаете, товарищи?" Ответ был: "Это удобно и быстро!" А на мой вопрос, "что будет, если вдруг у тебя сядет аккумулятор при минус 10, а он сядет за минут пять-десять, не сомневайтесь, или если вооон та вышка ретранслятора сложится?" было хлопание глазами и отсутствие ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 20:31:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2696
foxbat писал(а):
Бывший военный писал(а):
Ну и на том спасибо:) По поводу открытой сети... Такой можно считать только сотовую - она операторская. Оператор многое видеть, но при правильном подходе стоит вопрос того, чтобы отличить целевое устройство от других, таких же. Иначе можно бахнуть по как по корректировщику, так и по бабушке, которая вылезла в телегу или на сайт ближайшей аптеки корма своему котику купить. И там, и там увидят шифрованный трафик.

Никак нет, Вы ошибаетесь. Не только сотовую. Любая сеть источников сигналов. Как я упоминал выше, самопальная сеть, собранная на коленке, будет видна в момент работы передающих устройств, с последующей пеленгацией. Это все работает со времен русско-японской. А так как она "чужая", источники являются целью и давить можно не только сигнал, но и операторов устройств. Физику не обмануть. )
Для включения в сотовую сеть нужно сначала иметь абонентский доступ. Если даже удалось обойти систему безопасности и шифрования, оператор видит "чужие" устройства в своей сети и имеет все возможности запретить "серым" устройствам работать через свои ретрансляторы, просто блокировав передачу информации для данных устройств. Ему не нужно для этого контролировать само устройство, он контролирует базовые станции. Примерно так же происходит, когда у абонента кончаются деньги или при блокировке номера - в автоматическом режиме. Недостаточно средств для совершения вызова. ) Про прочие прелести уже обсудили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2022 14:28:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Бывший военный писал(а):
Нет, любые не могут. Именно в силу того, что почти все они "кривые". Погрешность в 15 метров уже превышает табличные отклонения по Вн и Вд некоторых артсистема на определенных дистанциях. Ошибка в собственном позиционировании плюс ошибка в позиционировании противника приводит к невозможности точного целеуказания и корректировки огня.

Вот о чём и речь. Если привязываться к карте топопривязчиком, и к карте же корректировщика привязывать - да. Карта нужна АБСОЛЮТНО ровная. Это как раз случай по-старинке. Но если привязываться по ГПС/ГЛОНАСС - сама карта становится просто бумажкой, на которой наглядно рисуют место цели. А у стреляющего ХУ цели, ХУ огневой позиции. И после выстрела ещё ХУ разрыва. Ему для вычислений карта не нужна от слова совсем и пофиг, где сидит корректировщик. Да и по карте 1:25 000 (часто её в войсках видно?) максимальная точность определения своего места составит 12.5 метров. Это уже на ОП и НП ошибка около 18 м. А ошибка нанесения цели
на карту уже все 25, в лучшем случае. SQRT(18^2+25^2)=31 м. А ещё ошибка в определении погодных данных. Плюс-минус 60 м. Вот так сейчас исправно и стреляют. В лучшем случае. А если карта вдруг 1:50 000, то и точность метров 120 :mrgreen:

Цитата:
А зачем сержанту давать цель? Комвзвода уже не руководит боем? Для поражения заявленной цели типа Тойота у взвода достаточно своих огневых средств, это небронированная цель, вести огонь она может только с остановки или на очень небольшой скорости, у нее нет системы стабилизации. Обычных взводных рпг, рпо и пк достаточно, чтобы сделать из нее на заявленной дистанции фарш.
Передача целей артиллеристам сама по себе интересна, но вот давайте посчитаем количество отделений в батальоне и количество их запросов, которые придут математикам в ходе боя. Кто это будет разгребать? С авиацией вообще история, не каждый ПАН умеет качественно наводить на цель, а тут по сути любой комод? Не верю. )

Это то, с чего я начинал. Нафиг он там (комвзвода) не нужен, это ещё одна прокладка от сенсора к средству поражения, удлинение цикла, ввод дополнительной ошибки.
По цели - начальные условия были 800 м. Ближе она не подъедет, понимая возможности МСО. И у неё остается ещё 400 работы в глубину. Теперь... РПГ? 300 метров. РПО? 600 ПК? 600-800. С учетом того, что машина не стоит, как вкопаная - нереально. Кроме ПТУРа. И это чисто ТТХ оружия, а им управляют люди, некоторые из которых это умею посредственно.

Нет никаких математиков. И логарифмических линеек нет, и программируемых калькуляторов. Это все осталось в 80-90х. А есть очередь целей, по которой работают. И автоматизированные системы, которые эту очередь строят и считают установки для стрельбы.
Авиацию комотд наводить не будет. Он передаст целеуказание в сеть TADIL-J, она же сеть 40. Там очень быстро эту цель обработают офицеры боевого управления ВВС, а пилоту по радио сразу в бортовой компьютер полетят и координаты, и боевой курс, и ещё много чего. А при необходимости всё это обновится, по сигналу того же сержанта.

Цитата:
Это я уже слышал в реальной обстановке. ) На мой вопрос "что вы делаете, товарищи?" Ответ был: "Это удобно и быстро!" А на мой вопрос, "что будет, если вдруг у тебя сядет аккумулятор при минус 10, а он сядет за минут пять-десять, не сомневайтесь, или если вооон та вышка ретранслятора сложится?" было хлопание глазами и отсутствие ответа.

"Вдруг", как правило, ничего не происходит. Особенно я в этой связи люблю "внезапная встреча с противником". Если оно "вдруг", значит просто плохо велась разведка. Для этого конкретного "вдруг" есть пауербанки гелевые, которые не боятся мороза, например. А если упадёт вооон та вышка, то достанут 152-ю радиостанцию, подключат кабелем - и пофиг на неё, вышку.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2022 14:33:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Бывший военный писал(а):
Никак нет, Вы ошибаетесь. Не только сотовую. Любая сеть источников сигналов. Как я упоминал выше, самопальная сеть, собранная на коленке, будет видна в момент работы передающих устройств, с последующей пеленгацией. Это все работает со времен русско-японской. А так как она "чужая", источники являются целью и давить можно не только сигнал, но и операторов устройств. Физику не обмануть. )

Ладно, оставим её, сотовую... Вы утверждаете, что полностью контролируете радиочастоты? Это не совсем так... Во-первых, могут
использовать передатчики низкой мощности. И будут. От своих позиций до своих долетать будет - до того места, где стоит РиРТР
уже нет. Во-вторых, поскольку есть приверженность к классической системе управления, от момента пеленгации до момента открытия огня пройдет минут 15. Первый снаряд упадет с точностью метров 60-120. Вы действительно считаете, что корректировщик будет там всё это время сидеть? :mrgreen: Да и сам факт радиовыстрела в эфире, особенно на направленной антенне себе в тыл или на спутник... Вы полагаете, что запеленгуете его с вероятностью 1,0?

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2022 16:19:17 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2696
foxbat писал(а):
Ладно, оставим её, сотовую... Вы утверждаете, что полностью контролируете радиочастоты? Это не совсем так... Во-первых, могут
использовать передатчики низкой мощности. И будут. От своих позиций до своих долетать будет - до того места, где стоит РиРТР
уже нет.

Даю подсказку: уравнение Фрииса. Вы не сможете построить сеть на передатчиках низкой мощности. Кроме того, с чего Вы взяли, что средства РР будут стоять? Они будут летать. Кроме того, каким Вы представляете себе радиус боя? Артиллерия у вас может стоять в 20 километрах, а БПЛА на высоте 5 километров и 10 километров вглубь от линии соприкосновения. Каково будет покрытие вашей сети и чем вы намерены это покрытие обеспечить, каковы будут потери мощности сигнала, искажений и главное - помехоустойчивости с передатчиками низкой мощности?


Цитата:
Во-вторых, поскольку есть приверженность к классической системе управления, от момента пеленгации до момента открытия огня пройдет минут 15. Первый снаряд упадет с точностью метров 60-120. Вы действительно считаете, что корректировщик будет там всё это время сидеть? :mrgreen: Да и сам факт радиовыстрела в эфире, особенно на направленной антенне себе в тыл или на спутник... Вы полагаете, что запеленгуете его с вероятностью 1,0?

Пеленгация осуществляется со скоростью распространения радиоволн - т.е. со скоростью, близкой к скорости света. Трудности могут представлять погодные условия и рельеф местности. Все, что выходит в эфир видно моментально. Остается снять трубку и дать координаты выхода в эфир. Погрешности, разумеется, есть, но они незначительны и при огневом поражении ими просто пренебрегают.
Период между включением аппарата связи и временем смерти узла связи исчисляется исходя из расстояния от огневых средств до цели, скорости изготовки к открытию огня и временем, требующимся боеприпасу для преодоления вышеуказанного расстояния. Если стоит задача выявления и поражения центров управления, то выделенные под эту задачу огневые средства нанесут удар очень быстро.
Дудаев бы подтвердил, да уже не сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB