Текущее время: Пт сен 24, 2021 15:55:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2006 11:19:19 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 18:45:29
Сообщения: 501
Россия сегодня находится на передовых позициях в мире в области обеспечения информационной безопасности. Такое мнение высказали российские ученые и эксперты в среду на Международной научной конференции по проблемам безопасности и противодействия терроризму.

"Мы первыми обратили внимание на эту проблему, я имею в виду проблему кибертерроризма и информационной безопасности. Она оказалась проблемой, которую можно решать только всем странам сообща и которая требует комплексного исследования", - сказал в интервью РИА Новости ректор МГУ Виктор Садовничий.

"Мы первые, кто сформулировал проблематику гуманитарных наук. Мы здесь лидеры. Это проблемы языка, терминологии, журналистики, психологии, философии. Мы одни из первых в мире по исследованиям в области криптографии, это математические исследования защиты информации", - добавил он.

Такое же мнение высказал РИА Новости заместитель директора Института проблем информационной безопасности МГУ Владимир Соколов.

"Наверное, я говорю - наверное, поскольку большая часть криптографических исследований закрыта - мы находимся на самых передовых позициях в области науки", - отметил эксперт.

В то же время Соколов подчеркнул, что Россия отстает в сфере технического оснащения. "Мы отстаем в области технологий. Это наша болезнь. Она была и в советское время, и сейчас. С технологиями у нас хуже, нежели с фундаментальной наукой", - сказал он.

Вместе с тем ученые отметили, что сегодня в России математика является очень востребованной научной областью среди молодежи.

"Конкурс, например, на факультет ВМК или механико-математический в МГУ очень высокий. Большое количество ребят хотят заниматься наукой, получают дипломы, защищают кандидатские и остаются работать на кафедрах", - отметил Соколов.

Соколов подчеркнул, что лучшие школы криптографии и стеганографии находятся в России. "Конечно, наши западные коллеги тоже не лыком шиты и многое знают, многое умеют, но, по крайней мере, в этой области Россия находится на передовых рубежах", - отметил Соколов.

Соколов рассказал, что именно в России (точнее, в СССР) впервые в мире была организована подготовка криптографов. По словам эксперта, в конце 40-х годов на базе механико-математического факультета МГУ было создано специальное отделение, где осуществлялась подготовка высококлассных специалистов в этой области.

"Информационная безопасность - область знаний, где Россия выглядит очень достойно. Мы можем за нашу информационную безопасность не беспокоиться", - заключил Соколов.

В научной конференции принимают участие ученые и специалисты из 15 стран, а также из 60 университетов и институтов России. Участники конференции делают интересные доклады по всем направлениям, связанным с проблемами информационной безопасности - от естественных наук до гуманитарной сферы. По мнению ученых, обмен информацией по этой проблеме является важным аспектом на пути построения глобального информационного пространства.

http://www.rian.ru/society/20051102/41971208.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2006 20:16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 20:32:07
Сообщения: 374
Есть ли работы русских ученых, сравнимые по фундаментальности с работами Шеннона? Я не слышал. AES == ГОСТ? нет.

По-моему пустая похвальба, штаты впереди планеты всей по криптографии и по IT сфере в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2006 10:55:29 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2005 17:32:04
Сообщения: 2008
Откуда: RU
SyncRs, а знаете ли Вы, что автором AES является европеец (бельгиец, если мне не изменяет память)?
AES - сравнительно новый шифр. Никто никогда не сравнивал AES с GOST, потому что это неправильно. Правильно сравнивать DES/3DES с GOST :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2006 12:11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
SyncRs писал(а):
Есть ли работы русских ученых, сравнимые по фундаментальности с работами Шеннона? Я не слышал. AES == ГОСТ? нет.

По-моему пустая похвальба, штаты впереди планеты всей по криптографии и по IT сфере в целом.

Шеннон - вообще то это теория информации (хотя и там отечественные работы есть) и приравнивать это к криптографии напрямую безграмотно.
Криптография это несколько иное и там отечественных работ достаточно много: другой вопрос в том что часть их закрыта по понятным причинам и слышать соответственно вы не могли и не можете, если темой не занимаетесь. Садовничий чуть лучше вас осведомлен о происходящем, как математик высокого уровня. Посмотрите список людей входящих в академию криптографии: вы об их работах наверное тоже не слышали? А они в математических кругах достаточно известны и их работы напрямую связаны с криптографией.
А по каким критериям вы сравниваете ГОСТ и AES? ГОСТ вполне по стойкости удовлетоворяет всех (т.е. скажем мягко он не хуже AES по данному критерию), остальные критерии предъявляемые к нему на момент создания так же выполнены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2006 15:02:31 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 18:45:29
Сообщения: 501
ГОСТ 28147-89 принят в 1989 году. Живет он замечательно и секреты государства хорошо хранит.

шифра AES (Advanced Encryption Standard) я вообще ни знаю. Знаю итеративный обратимый блочный шифр Rijndael.
И сравнить два национальных стандарта большого труда для специалиста не составляет. Хоть и существуют существенные различия в архитектурных принципах, основные рабочие параметры сопоставимы. Rijndael быстрее будет "летать" при аппаратной реализации. Вот и все его плюсы. По криптостойкости они одинаковые.
Старый ГОСТ 28147-89 еще нас всех переживет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2006 17:19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 20:32:07
Сообщения: 374
Дай то бог. Я вовсе не против чтобы Россия была передовой страной. Вот только хочу чтобы на деле, а не на словах.

Закрытые разработки? Ну пусть и дальше будут закрытыми и хранят секреты государства, однако Садовничий сказал эти слова широкой публике, значит говорил не о закрытых разработках. А то что получается: "Мы немеряно круты, но доказать не можем, так как это закрыто" :)

Цитата:
Шеннон - вообще то это теория информации (хотя и там отечественные работы есть) и приравнивать это к криптографии напрямую безграмотно.

Шеннон - вообще то это человек, которые сделал многое для развития самых различных наук. А кто приравнял? Я говорил - где работы фундаментальные и в силу того хорошо известные? Если Вы владеете информацией - скажите - вот такой-то такой-то, по его книжкам изучают то-то и то-то во всем мире. Есть такая инфа?

Цитата:
Садовничий чуть лучше вас осведомлен о происходящем, как математик высокого уровня.

Ой как сильно я сомневаюсь, что чем более высок твой уровень в математике, тем более ты осведомлен.

Цитата:
А по каким критериям вы сравниваете ГОСТ и AES? ГОСТ вполне по стойкости удовлетоворяет всех (т.е. скажем мягко он не хуже AES по данному критерию), остальные критерии предъявляемые к нему на момент создания так же выполнены.

А я его че, сравнивал что ли? Я спросил принят ли за AES ГОСТ? Во втором этапе обсуждений были: MARS, RC6, Serpent, Twofish, Rijndael. Как известно, приняли райндол. Почему не ГОСТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2006 18:17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
SyncRs писал(а):
Вот только хочу чтобы на деле....
...
...однако Садовничий сказал эти слова широкой публике, значит говорил не о закрытых разработках. ..
Шеннон - вообще то это человек, которые сделал многое для развития самых различных наук. А кто приравнял?
...
Я говорил - где работы фундаментальные и в силу того хорошо известные? Если Вы владеете информацией - скажите - вот такой-то такой-то, по его книжкам изучают то-то и то-то во всем мире. Есть такая инфа?
...
Ой как сильно я сомневаюсь, что чем более высок твой уровень в математике, тем более ты осведомлен.
...
Я спросил принят ли за AES ГОСТ? Во втором этапе обсуждений были: MARS, RC6, Serpent, Twofish, Rijndael. Как известно, приняли райндол. Почему не ГОСТ?

Вам объяснили, ели не верите ну что ж...
..
Я не писал что они все закрытые - есть открытые особенно в области открытой криптографии...
...
Вы приравняли, основывая вывод что хреново у нас с криптографией на примере Шеннона, как я понял вы считали что он имеет какое-то глобальное влияние на криптографию, иначе вы в той же манере могли какого то из боксеров привести в пример: типа ну нет у нас Мухаммеда Али следовательно ИБ в ....
...
Полно только покопайтесь. Только это не основы, а более серъезные работы. На вскидку из известных каждому студенту: Марков и целая толпа вероятностников. О Глухове слышали? Подозреваю нет. ..
...
не сомневайтесь.
....
А почему ГОСТ должны принять за AES он вообще в конкурсе участвовал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2006 18:55:57 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 18:45:29
Сообщения: 501
lagr

Зачем человека дразнить Г.Е.Н.? :lol: Не все школу заканчивали.
Пусть про Черемушкина, Виноградова или Жигалкина узнает для начала 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2006 20:44:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 1:35:10
Сообщения: 867
Криптография как наука давно умерла, т. к. криптоанализу не поддаются даже немецкие шифры времён Второй Мировой (на основе чего Шеннон и писал свою "Теорию связи"), где и ЭВМ-то не было.
Бесспорно, теория у нас тоже сильна, а математики дак и вообще лучшие. Только вот в курсах ИБ сегодня выполняют ЛР с Zone Alarm, OutPost, PGP и прочей "буржуйской" дребеденью...
И всё бы ничего, только когда действительно в теоретиках потребность возникнет, выяснится, что и в стране-то их больше нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2006 20:54:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 20:32:07
Сообщения: 374
lagr, А Вы не считаете что в основе криптографии лежит теория информации?

И еще раз повторю, как я написал "AES == ГОСТ?" есть вопрос есть ли между ними равентсво и ответ - нету. С чего вы всполошились что я считаю ГОСТ плохим? я такое сказал?


Последний раз редактировалось SyncRs Вт мар 20, 2007 13:28:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2006 21:04:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
SiN писал(а):
Криптография как наука давно умерла, т. к. криптоанализу не поддаются даже немецкие шифры времён Второй Мировой (на основе чего Шеннон и писал свою "Теорию связи"), где и ЭВМ-то не было.
Бесспорно, теория у нас тоже сильна, а математики дак и вообще лучшие. Только вот в курсах ИБ сегодня выполняют ЛР с Zone Alarm, OutPost, PGP и прочей "буржуйской" дребеденью...
И всё бы ничего, только когда действительно в теоретиках потребность возникнет, выяснится, что и в стране-то их больше нет.

Эвоно как даже немецкие шифры не могут вскрыть...Ужос... Вопрос какие? Про "Энигму" слышали?
Шенон писал свой труд на основе немецких шифров? Вы со статьей знакомы?
Криптография умерла...Еще один ужос...АНБ прожирает деньги американских налогоплательщиков?
Ну даже не смешно - хоть немного ознакомьтесь с темой.
Что же это за "курсы ИБ" (две недели и специалист)? Срок и каковы темы таких лаб не раскроете: просто в чем сакральный смысл использования PGP для примера в лабе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2006 21:50:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 1:35:10
Сообщения: 867
lagr писал(а):
Эвоно как даже немецкие шифры не могут вскрыть...Ужос... Вопрос какие? Про "Энигму" слышали?
Шенон писал свой труд на основе немецких шифров? Вы со статьей знакомы?
Криптография умерла...Еще один ужос...АНБ прожирает деньги американских налогоплательщиков?
Ну даже не смешно - хоть немного ознакомьтесь с темой.
Что же это за "курсы ИБ" (две недели и специалист)? Срок и каковы темы таких лаб не раскроете: просто в чем сакральный смысл использования PGP для примера в лабе?


-Лично я "слышал", что "Энигма" была взломана только с помощью захвата её ключевых компонентов и предательстве одного шифровальщика.
-Со статьёй знаком. А Вы? Я имею в виду статью Клода Шеннона "Теория связи в секретных системах", вы же упоминаете некоего "Шенон"а. Эта фамилия мне ни о чём не говорит.
-В России, очевидно, да. 1."Наверное, я говорю - наверное, поскольку большая часть криптографических исследований закрыта..."(Цитата /\) 2. ГОСТ 28147-89 так и не пересматривался, да и вряд ли будет.
-Курс - курс программы университета. В том числе и МГУ. Тема: "Прикладная криптография ". Сроки разные. :)


Последний раз редактировалось SiN Пт дек 29, 2006 23:45:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 30, 2006 7:06:23 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 18:45:29
Сообщения: 501
SyncRs писал(а):
Рост, не выходите за рамки цивилизованного разговора. Такое обращение: "Зачем человека дразнить Г.Е.Н.? Не все школу заканчивали." - уместно в ссоре или словесной перепалке. Вы со мной ссоритесь что ли? Обиделись что я так высказался насчет статьи?


Под школой я всегда подразумеваю (как и другие старики) Академию ФСБ. Учился на прикладного математика (криптография). Товарищ lagr, думаю, имеет представление по этой теме.

SyncRs писал(а):
И еще раз повторю, как я написал "Rijndael = ГОСТ?"


Ну... можно написать по другому "однородная сбалансированая сеть Фейстеля = Квадрат (Square)".
Решите такую математическую задачку?

Еще раз пишу "хоть и существуют существенные различия в архитектурных принципах, основные рабочие параметры сопоставимы. Rijndael быстрее будет "летать" при аппаратной реализации. Вот и все его плюсы. По криптостойкости они одинаковые"


Последний раз редактировалось Рост Сб дек 30, 2006 11:19:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 30, 2006 8:12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 20:32:07
Сообщения: 374
Извиняюсь, неправильно понял. К сожалению в АФСБ я не учился, поэтому такого выражения не слышал. Тогда сделаем так, я сделаю подборку инфы о криптостойкости ГОСТ-а и райндола, и тогда уже рассмотрим факты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 05, 2007 22:08:26 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2005 17:32:04
Сообщения: 2008
Откуда: RU
SyncRS, к сожалению, на данный момент слишком мало открытой информации об уязвимостях в том и другом. Когда я изначально писал о невозможности сравнивать AES и ГОСТ я имел в виду именно время в которое тот и другой создавались, соответственно програмная реализация AES (который Rijndael) быстрее.

Если Вам так хочется доказать, что ГОСТ хуже - покопайте в сторону генерации случайных аппаратных ошибок. Возможно Вам повезет :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB