Текущее время: Пн июл 04, 2022 8:00:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10717 ]  На страницу Пред.  1 ... 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711 ... 715  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2022 18:28:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 14:37:46
Сообщения: 1608
Откуда: Крым
Бывший военный писал(а):
кречет крым писал(а):
Добрый день уважаемый Бывший военный.
Да, я в курсе, слежу за приключениями Грей зон).

Пункт номер два по вопросам подготовки - сразу учитесь профессионально, берите в комплекте с БПЛА (а если нет, то изготавливайте самостоятельно), имитаторы ПДУ (несколько единиц на один БПЛА) и сразу учитесь их грамотно использовать.

а есть какие-то подробности про имитаторы?
пока я максимум рассматривал идею дополнительной выносной антенны с усилителем и управления из укрытия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2022 20:16:02 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2670
кречет крым писал(а):
а есть какие-то подробности про имитаторы?
пока я максимум рассматривал идею дополнительной выносной антенны с усилителем и управления из укрытия.

Ну, какое расстояние может обеспечить выносная антенна? Точнее, какой длины можно кабель с собой таскать, чтобы обеспечить маскировку пункта управления? Это малореально. Эллипсы рассеивания снарядов в пределах 8 срединных отклонений по Вд и 8 по Вб, например, для "Града" на средних дистанциях (не предельных), залп машины с 50% вероятностью ляжет в эллипс 400 по фронту и на 200 метров в глубину, это 20 снарядов, еще 20 распределятся вокруг точки прицеливания в пропорциональном количестве 16%, 7% и 2% на вдвое большей площади. Меньше дистанция - меньше рассеивание. А погрешности, я имею в виду реальные погрешности пеленгации, а не паспортные, они в среднем 3-5 градусов, строим треугольники, считаем, и как ни крути, погрешность точки выхода в эфир в пределах эллипса рассеивания. Чем меньше дальность от антенн пеленгаторов и чем их больше и чем больше плечо, тем точнее пеленгация. Если не кабель, а ретранслятор, то все равно вопрос наполовину открытый в прямом смысле слова, два сигнала вместо одного. Из той статистики, что я наблюдаю, в реальных условиях если у противника работает РР/РЭР, по пунктам управления, бывает, прилетает очень быстро - до 15 минут. Чем дольше будут длиться бд, тем больше будет насыщение средствами РР/РЭР иностранного производства.
Про имитаторы я напишу в лс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2022 21:53:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2016 22:12:40
Сообщения: 160
Откуда: Москва
Nic201711 писал(а):
кречет крым писал(а):
....

P.S. Думаю прикупить гражданский коптер и готовиться помаленьку. Чувствую с текущим подходом не обойдет.


Коптер уже выбирали? На каком остановились?
Тоже подумывал приобрести.

Вот то что нашёл в инете:

"Вот список дронов на которые стоит обратить внимание:
https://www.banggood.com/Xiaomi-Mi-Dron ... 57057.html
https://www.banggood.com/JYU-Hornet-2-R ... 49085.html
https://www.banggood.com/DJI-Phantom-3- ... 85711.html
https://www.banggood.com/UPair-UP-Air-F ... 95265.html


Уважаемый Nic201711!
Какая система навигации используется дронами - GPS или ГЛОНАСС?

_________________
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата!" "Тихий Дон", М. Шолохов
"Нам а награду в изголовье ляжет Родина моя", "Калинов мост"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2022 22:18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Бывший военный писал(а):
прилетает очень быстро - до 15 минут. Чем дольше будут длиться бд, тем больше будет насыщение средствами РР/РЭР иностранного производства.
Про имитаторы я напишу в лс.


Ув. Бывший военный. Это очень долго... А можно и мне про имитаторы?

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2022 22:18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Кину несколько видосов по тому, что прямо сейчас делают с dji...

https://www.youtube.com/watch?v=4NiLRmYCOEo

https://www.youtube.com/watch?v=Vl9Ht8G8Pcw

https://www.youtube.com/watch?v=DgfNp6hGZSU

В первом довольно интересно, как передается видео с экрана пилота БПЛА на неограниченное количество экранов других

пользователей, если они в 4G или AREDN-сети. Из того, что в новостях показывают по применению БПЛА я сегодня смеялся.

Висит беспилот, видит идёт противник... Залёг. Ну кинь там точку и наведи АГС на неё - никаких проблем не вижу.

Неа - как в старой игрушке Delta force. "Кто ж там есть? Там есть ОН!" :mrgreen:

Последний видос интересен тем, что там уже машинное обучение задействовано, автоматическое распознавание цели и выдача

метки на карту в полуавтомате.

Ещё очень интересно, как с них фотограмметрией делают модели местности с метровой точностью... Вот здесь можно глянуть

https://www.youtube.com/watch?v=hLbIHZdH6Js

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2022 22:30:13 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2670
foxbat писал(а):
Ув. Бывший военный. Это очень долго... А можно и мне про имитаторы?

Ув. foxbat, да разве до 15 минут это долго? Это быстро, учитывая, что оператору работать надо с момента включения управления - набор рабочей высоты, выход на курс, поиск, идентификация, передача данных, сопровождение или корректировка, все это очень не быстро.
Продублировал в лс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2022 22:33:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Бывший военный писал(а):
foxbat писал(а):
Ув. Бывший военный. Это очень долго... А можно и мне про имитаторы?

Ув. foxbat, да разве до 15 минут это долго? Это быстро, учитывая, что оператору работать надо с момента включения управления - набор рабочей высоты, выход на курс, поиск, идентификация, передача данных, сопровождение или корректировка, все это очень не быстро.
Продублировал в лс.


Смотря для какого оператора. Если он движется - это прям сильно долго. Меня аэроскопами искали - не успевали находить...

Кстати, вот он - аэроскоп. Современное РЭР... И контраэроскоп https://www.suasnews.com/2022/03/spoofi ... aeroscope/

За лс огромное спасибо:)

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2022 22:44:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2670
foxbat писал(а):

Смотря для какого оператора. Если он движется - это прям сильно долго. Меня аэроскопами искали - не успевали находить...

Кстати, вот он - аэроскоп. Современное РЭР... И контраэроскоп https://www.suasnews.com/2022/03/spoofi ... aeroscope/

За лс огромное спасибо:)

Если оператор в движении, немедленно падает качество связи и как следствие - потеря управления. Все эти коптеры коммерческие летают крайне недалеко. Ибо физику не обмануть - очень грубо: квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, где один из катетов высота, а второй расстояние от пункта управления до дрона. Гипотенуза - это дальность приема/передачи сигнала.
Аэроскоп - это вещь крайне любительская, посмотрите - антенна маленькая, ручная, она в количестве одной штуки - что там можно запеленговать такой? Да ничего. Вот аэроскопы, так аэроскопы:
http://factmil.com/publ/strana/izrail/s ... 36-1-0-178


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2022 22:49:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Бывший военный писал(а):
Да ничего. Вот аэроскопы, так аэроскопы:
http://factmil.com/publ/strana/izrail/s ... 36-1-0-178


Аэроскоп по большому счёту не пеленгует. Он "влезает" в линию управления и читает координаты беспилота и примерные ПУ.

Скажем так, задняя дверка, оставленная производителем.

Такие большие системы - да. Но их не так уж и активно применяет наш партнёр... текущий.

Качество сигнала в движении более, чем приемлемое. Более того, есть режимы полёта по точкам, когда пеленговать и давить

просто нечего. Он летит по программе и передавать может только видео. А может и ничего. Правда, в обоих случаях теряется

смысл, только если это не топосъемка или не ретранслятор.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2022 23:56:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 14:37:46
Сообщения: 1608
Откуда: Крым
Взгляд с дивана.
При всем уважении к службе РЭБ/РР, пока я вижу с обеих сторон у командиров по три станции (Азарт и баофенги у наших, у хохлов подобный набор).
И свободно летающие гражданские бпла).
Может на статических участках оно и глушит все чужое, но в маневренной войне пока этого не видно.
Бывший военный писал(а):
Ну, какое расстояние может обеспечить выносная антенна? Точнее, какой длины можно кабель с собой таскать, чтобы обеспечить маскировку пункта управления? Это малореально. Эллипсы рассеивания снарядов в пределах 8 срединных отклонений по Вд и 8 по Вб, например, для "Града" на средних дистанциях (не предельных), залп машины с 50% вероятностью ляжет в эллипс 400 по фронту и на 200 метров в глубину, это 20 снарядов, еще 20 распределятся вокруг точки прицеливания в пропорциональном количестве 16%, 7% и 2% на вдвое большей площади. Меньше дистанция - меньше рассеивание. А погрешности, я имею в виду реальные погрешности пеленгации, а не паспортные, они в среднем 3-5 градусов, строим треугольники, считаем, и как ни крути, погрешность точки выхода в эфир в пределах эллипса рассеивания. Чем меньше дальность от антенн пеленгаторов и чем их больше и чем больше плечо, тем точнее пеленгация. Если не кабель, а ретранслятор, то все равно вопрос наполовину открытый в прямом смысле слова, два сигнала вместо одного. Из той статистики, что я наблюдаю, в реальных условиях если у противника работает РР/РЭР, по пунктам управления, бывает, прилетает очень быстро - до 15 минут. Чем дольше будут длиться бд, тем больше будет насыщение средствами РР/РЭР иностранного производства.
Про имитаторы я напишу в лс.
.
На пакет града (а это 5тонн бк как-никак) я пока не расчитывал :D , имхо - жирновато для маленького летуна, максимум миномет 120-й :tab3: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Сб апр 23, 2022 0:25:10 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2670
кречет крым писал(а):
Взгляд с дивана.
При всем уважении к службе РЭБ/РР, пока я вижу с обеих сторон у командиров по три станции (Азарт и баофенги у наших, у хохлов подобный набор).

А это к вопросу обеспечения техникой в межвоенный период. Что там про "возрождение" ВС говорили?

Цитата:
И свободно летающие гражданские бпла)

Конечно, ведь для борьбы с ними нужно адекватное насыщение техникой и специалистами на уровне БТГ и работающим в ближнем радиусе, т.е. на уровне взводов РР и РЭР в составе разведрот. Что возвращает нас к вопросу, озвученному выше.

Цитата:
Может на статических участках оно и глушит все чужое, но в маневренной войне пока этого не видно.

Скажем так, не всегда нет того, о чем не говорят. ) Иногда бывает и так:
https://www.youtube.com/watch?v=CxjICfq-cLU&t=1s

В маневренной войне требуется оперативное обеспечение информацией, а это возможно только при наличии штатных специалистов и техники в составе батальона хотя бы, не говорю уже о ротном звене. По деньгам себе такое даже США не могут позволить. Это объективно.

Цитата:
На пакет града (а это 5тонн бк как-никак) я пока не расчитывал :D , имхо - жирновато для маленького летуна, максимум миномет 120-й

А вот это опасное суждение. Оператор БПЛА это не человек, это разведпункт, способный нанести серьезный ущерб, вскрывая позиции, засекая огневые точки, отслеживая перемещения и корректируя огонь артиллерии. На месте любого комбата я бы отнес такой пункт к приоритетным целям, таким же, как пункты управления и связи.
Хотя, чаще всего операторы и попадают под минометные обстрелы, у 120 с эллипсом рассеивания тоже все в порядке, просто, скорее всего, придется доразведку позиций оператора с помощью тех же БПЛА производить и корректировать.
Чем мне нравятся советские документы, так это краткостью и емкостью, вот устав РККА ПУ-39, Глава первая, пункт 13 отнюдь не потерял актуальности:

Цитата:
13. Взаимодействие родов войск является основным условием успеха в бою и должно обеспечить полное поражение боевого порядка противника на всю глубину. Современные технические средства борьбы обеспечивают эту возможность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Сб апр 23, 2022 12:03:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
кречет крым писал(а):
Взгляд с дивана.

Может на статических участках оно и глушит все чужое, но в маневренной войне пока этого не видно.


Такой взгляд не только с дивана... Поле боя изменилось и насовсем. КП - это больше не блиндаж с радиостанцией. Это

пара носимых раций и планшет. ВСЁ! Но руины в головах танковых генералов ещё долго не позволят адаптироваться к этой

парадигме. А обеспеченность техникой и её современность не позволит "догнать и перегнать". Кое-что я показывал на примере

БПЛА. Могу привести ещё примеров.

А поскольку всё это не непрерывно работает на передачу, а радиовыстрелами, при этом активно движется - прилёт чего-то раз

в 15 минут разве что сильно рассмешит. И поэтому приходится нашим скудоумным военачальникам по привычке 2-й мировой

По площадям. Поэтому и затраты на боевую работу конские, и результаты... Разные :mrgreen:

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Сб апр 23, 2022 12:25:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Бывший военный писал(а):

В маневренной войне требуется оперативное обеспечение информацией, а это возможно только при наличии штатных специалистов и техники в составе батальона хотя бы, не говорю уже о ротном звене. По деньгам себе такое даже США не могут позволить. Это объективно.


Это, мягко говоря, не так. В каждой БрТГр есть рота сбора и обработки информации (не путать с войсковой разведкой, её там

целый батальон). В составе этой роты есть взвод БПЛА, станция TROJAN SPIRIT и многофункциональный взвод. Так вот, из

взвода БПЛА в каждый пехотный (танковый) бат выделяется по одному БПЛА Шадоу (вроде нашего Орлана). Станция

обеспечивает каналы связи для работы с АИС ЛЮБОЙ разведывательной службы государства. В режиме практически реального

времени можно получать данные с баз данных любых спутников, средств радиоперехвата любого звена и так далее. А

многофункциональный взвод обеспечивает по группе обработки в каждый батальон. Эта группа берёт из АИС нужные

комбату сведения, обрабатывает и предоставляет ему в нужной форме для включения в боевой приказ.

Нашим такой уровень интеграций недоступен и нескоро станет доступным.


Бывший военный писал(а):
13. Взаимодействие родов войск является основным условием успеха в бою и должно обеспечить полное поражение боевого порядка противника на всю глубину. Современные технические средства борьбы обеспечивают эту возможность.


Это очень хорошо, что у нашей РККА в 1939 году всё было отлично с теорией военного дела и бумажной стороной подготовки

к войне. Что, впрочем, не помешало нам крепко получить по морде в 1941. БУМАГА НЕ РАБОТАЕТ. Работает реальный уровень

оснащенности, как Вы совершенно справедливо заметили, и уровень боевой подготовки. Который... Ну, Вы сами всё видите.

Меня отчасти радует то, что некоторые из генералов сейчас имеют возможность ЛИЧНО (как у нас любят говорить) в этом

убедиться, причем очень лично, интимно, так сказать. Скажем так, прочувствовать на собственном теле...

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Сб апр 23, 2022 13:05:40 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2670
foxbat писал(а):

Такой взгляд не только с дивана... Поле боя изменилось и насовсем. КП - это больше не блиндаж с радиостанцией. Это

пара носимых раций и планшет. ВСЁ! Но руины в головах танковых генералов ещё долго не позволят адаптироваться к этой

парадигме.

А у меня полностью противоположное мнение. Ничего не изменилось и все эти псевдонаучные теории "блицкрига" и батальонных тактических групп показывают свою полную несостоятельность. См. сроки проведения СВО и темпы продвижения и сравните с теми же показателями уровня Второй мировой, хотя бы. Контроль поля боя и территории по прежнему осуществляется ПЕХОТОЙ во взаимодействии с бронетехникой. А основным средством истребления по прежнему является артиллерия. Даже полное господство в воздухе не лишает противника возможностей к упорному сопротивлению, а грамотно организованные опорные пункты с разветвленной и эшелонированной сетью укреплений, с ДОТами, линиями траншей и переходов обеспечивают мощнейшее противодействие, не допуская продвижения войск в темпе "турецкого марша". Батальонно-бригадный уровень организации сил показывает свою несостоятельность в возможностях самостоятельно решать задачи ввиду малочисленности и требующегося для эффективного применения высочайшего уровня координации и мастерства ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между родами войск. Кроме того, батальонные тактические группы при ошибках в маневрировании и боевом применении могут быть УНИЧТОЖЕНЫ просто одной батареей РСЗО. За 10 минут результат минус 300 рыл личного состава противника двухсотыми и трехсотыми и штук 15-20 уничтоженной тяжелой бронетехники за два захода по одному огневому взводу в каждом. 10 минут и нет батальона как боеспособной единицы - это как "с добрым утром".
Единственное тактическое соединение способное самостоятельно выполнять любые задачи своими силами и средствами - это ДИВИЗИЯ.

Цитата:
А обеспеченность техникой и её современность не позволит "догнать и перегнать".

Техника сама по себе не работает, к ней нужны специалисты. Пример: передали 4 БПЛА из них за три первых дня один потеряли во время вылета и два повредили при посадке и все по вине безграмотных действий операторов. Так никаких денег не напасешься.

Цитата:
А поскольку всё это не непрерывно работает на передачу, а радиовыстрелами, при этом активно движется - прилёт чего-то раз

в 15 минут разве что сильно рассмешит.

Ув. foxbat - это ересь. Нет никаких "радиовыстрелов", все это чушь. Передача информации сжатыми пакетами доступна только при отправке заранее набранных шифрограмм и только со специализированной аппаратуры, а их прием в режиме реального времени может осуществляться только специалистами высочайшего класса, в основном это также делает специальная аппаратура. Все тактическое управление осуществляется по радиоканалам в режиме реального времени и скорость обмена напрямую зависит от способности кратко излагать суть и грамотно ставить задачи.
БПЛА вообще все время управляются по постоянному каналу, иначе они не способны ни получать, ни передавать информацию на пункт управления. Все эти пролеты по точкам на автопилоте бессмысленны, так как при нахождении целей отсутствует возможность зафиксировать их и оперативно передать данные, а главное - немедленно реализовать их до возвращения аппарата. Что делает БПЛА таким же эффективным, как аэрофотосъемка времен Великой Отечественной.
Кроме того, текущий конфликт показывает, что 99% информации в нижнем звене управления вообще ИДЕТ открытым текстом по ОТКРЫТЫМ каналам связи как у противника, так и у нас, что отмечают иностранные специалисты и они даже вынуждены были задействовать алгоритмы нейросетей для вычленения важных сведений из общего хаотического потока информации в радиоэфире. То есть народ в массе не в курсе что такое ДКС вообще.
Все эти теории "новой войны" пока не имеют подтверждения, так как матчасть и личный состав не соответствуют требованиям.

Цитата:
И поэтому приходится нашим скудоумным военачальникам по привычке 2-й мировой

По площадям. Поэтому и затраты на боевую работу конские, и результаты... Разные

Это очень смелое утверждение, так как при имеющихся силах и средствах результаты вполне закономерные. Дело не только в командующих, но и во всем личном составе, их навыках и умениях. Безотносительно СВО, контрактная армия показывает все свои достоинства и недостатки. А главный недостаток ЛЮБОЙ контрактной армии - это неспособность к быстрому восполнению или увеличению сил и средств в короткие сроки. С этим столкнулись те же США в обеих иракских кампаниях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Сб апр 23, 2022 13:14:09 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2670
foxbat писал(а):

Это, мягко говоря, не так. В каждой БрТГр есть рота сбора и обработки информации (не путать с войсковой разведкой, её там

целый батальон). В составе этой роты есть взвод БПЛА, станция TROJAN SPIRIT и многофункциональный взвод. Так вот, из

взвода БПЛА в каждый пехотный (танковый) бат выделяется по одному БПЛА Шадоу (вроде нашего Орлана). Станция

обеспечивает каналы связи для работы с АИС ЛЮБОЙ разведывательной службы государства. В режиме практически реального

времени можно получать данные с баз данных любых спутников, средств радиоперехвата любого звена и так далее. А

многофункциональный взвод обеспечивает по группе обработки в каждый батальон. Эта группа берёт из АИС нужные

комбату сведения, обрабатывает и предоставляет ему в нужной форме для включения в боевой приказ.

Нашим такой уровень интеграций недоступен и нескоро станет доступным.

В наших БТГ тоже есть по штату и РР и РЭБ. Речь была не о них, поскольку сейчас каждое подразделение, даже отдельный взвод или группа пытается заполучить себе БПЛА с оператором.

Цитата:
Это очень хорошо, что у нашей РККА в 1939 году всё было отлично с теорией военного дела и бумажной стороной подготовки

к войне. Что, впрочем, не помешало нам крепко получить по морде в 1941. БУМАГА НЕ РАБОТАЕТ. Работает реальный уровень

оснащенности, как Вы совершенно справедливо заметили, и уровень боевой подготовки. Который... Ну, Вы сами всё видите.

Меня отчасти радует то, что некоторые из генералов сейчас имеют возможность ЛИЧНО (как у нас любят говорить) в этом

убедиться, причем очень лично, интимно, так сказать. Скажем так, прочувствовать на собственном теле...

А вот это тоже очень смелое утверждение. Дело было, конечно, не только в уставе, но и в подготовке личного состава. И личный состав себя проявил в 1941 в упорных оборонительных боях. И поражение в прифронтовых сражениях было обусловлено не только низкими служебными качествами отдельных лиц высшего комсостава, которое, несомненно, сыграло роль. Но и 2,5 -3-х кратное превосходство в силах и средствах Германии и ее союзников. К нам вся Европа пришла в 1941, одних французов было 40 тысяч. И даже в таких условиях РККА свою задачу выполнила, сорвав все планы немцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10717 ]  На страницу Пред.  1 ... 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711 ... 715  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB