Текущее время: Пн июл 04, 2022 8:00:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10717 ]  На страницу Пред.  1 ... 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712 ... 715  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2022 10:01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Бывший военный писал(а):
А у меня полностью противоположное мнение. Ничего не изменилось и все эти псевдонаучные теории "блицкрига" и батальонных тактических групп показывают свою полную несостоятельность. См. сроки проведения СВО и темпы продвижения и сравните с теми же показателями уровня Второй мировой, хотя бы. Контроль поля боя и территории по прежнему осуществляется ПЕХОТОЙ во взаимодействии с бронетехникой. А основным средством истребления по прежнему является артиллерия. Даже полное господство в воздухе не лишает противника возможностей к упорному сопротивлению, а грамотно организованные опорные пункты с разветвленной и эшелонированной сетью укреплений, с ДОТами, линиями траншей и переходов обеспечивают мощнейшее противодействие, не допуская продвижения войск в темпе "турецкого марша". Батальонно-бригадный уровень организации сил показывает свою несостоятельность в возможностях самостоятельно решать задачи ввиду малочисленности и требующегося для эффективного применения высочайшего уровня координации и мастерства ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между родами войск. Кроме того, батальонные тактические группы при ошибках в маневрировании и боевом применении могут быть УНИЧТОЖЕНЫ просто одной батареей РСЗО. За 10 минут результат минус 300 рыл личного состава противника двухсотыми и трехсотыми и штук 15-20 уничтоженной тяжелой бронетехники за два захода по одному огневому взводу в каждом. 10 минут и нет батальона как боеспособной единицы - это как "с добрым утром".
Единственное тактическое соединение способное самостоятельно выполнять любые задачи своими силами и средствами - это ДИВИЗИЯ.


Я писал об изменении поля боя на фоне новых средств управления и связи. Но если изволите так глубоко - пожалуйста.

Наша военная наука находится в ещё более интересном положении, чем наша военная практика. И идея применения БТГ и

БрТГ, мягко говоря, не наша. БТГ в итоге создатели этой теории оставили только для подготовленных к этому подразделений,

а основная масса войск стала работать с БрТГ. То, что контроль территории осуществляется пехотой - это факт, с которым

никто не спорил. А вот дальше интересно. По Вашей модели, и на самом деле тоже, воюет артиллерия. Пехота просто занимает

потом то, что было разбито в говно пушками. Выходит, никакого ближнего боя больше нет, а значит пехота тоже не боевая

единица теперь, а просто "ходаки". Да, так оно и есть, но так оно не должно быть.

С другой стороны. Вы пишете, что ни превосходящая огневая мощь артиллерии, ни превосходство в воздухе не мешают

противнику эффективно обороняться. Этот урок усваивался ещё наверное с афганской войны - и ни хрена, всё равно главный

подход сохраняется как "МНОГО!". Он лет 50 как показывает свою неэффективность, но бронелобость военачальников

зашкаливает. Ну конечно, что там - потери-то не они несут.

То, что БрТГ несостоятельна ввиду малочисленности - вообще объективно не выдерживает критики. Если ресурсами

распоряжается человек безграмотный, их всегда будет не хватать. Уровень взаимодействия опирается на степень боевой

слаженности и технику связи. Которая, как мы уже знаем, весьма так себе. Да какой там так себе - китайское говно с открытым

голосовым каналом. Противник, над которым ржут кремлевские тро-ло-ло оснащен здесь получше, потому и оказывает

ожесточенное сопротивление. То, что Вы говорите про уничтожение БТГ справедливо как раз больше для дивизий. Цель больше

рассредоточить её сложнее (да никто и не занимается этим, как показывает практика). Ведение умелой маневренной войны

в принципе требует очень высокого уровня подготовленности отдельного солдата - но где его такого взять?

Цитата:
Техника сама по себе не работает, к ней нужны специалисты. Пример: передали 4 БПЛА из них за три первых дня один потеряли во время вылета и два повредили при посадке и все по вине безграмотных действий операторов. Так никаких денег не напасешься.


Правильно, а чтобы этот расчёт обучить, нужно отобрать сперва людей, годных для обучения. А такие стараются не идти

на службу сейчас. А затем обучить их на наглядных пособиях и симуляторах, пока не будут готовы "пересесть" на железо.

А эти средства обучения есть? А инструктора подготовленные есть? Я понимаю, что швыряние денег в проблему - это вполне

себе рыночный подход. И с нашими "эффективными рыночными экономистами" он сохранится надолго. Хотя ВГК и говорил о

его ущербности, ставил на вид, так сказать: "Самолёты деньгами не заправишь!"


Цитата:
Ув. foxbat - это ересь. Нет никаких "радиовыстрелов", все это чушь. Передача информации сжатыми пакетами доступна только при отправке заранее набранных шифрограмм и только со специализированной аппаратуры, а их прием в режиме реального времени может осуществляться только специалистами высочайшего класса, в основном это также делает специальная аппаратура. Все тактическое управление осуществляется по радиоканалам в режиме реального времени и скорость обмена напрямую зависит от способности кратко излагать суть и грамотно ставить задачи.


Ну что ж, поскольку обнаружена ересь - поработаю немного Томасом де Торквемадой. Правда, не его методами... Вот,

средство объективного контроля... Видеозапись называется :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=FvG49NPoSME

Пожалуйста, на времени 5:10, как включается станция (раньше смысла смотреть нет). 5:47-5:53 передача текстового

сообщения "снова проверка". ШЕСТЬ СЕКУНД выстрел, аппаратура: телефон, баофенг, распберри пи-ай.

6:47-6:53 - передача геометки своей позиции. ТРИ СЕКУНДЫ выстрел, попробуйте голосом так сказать, чтобы вас ещё поняли,

да без ошибок :mrgreen: Квалификация оператора, думаю, тоже ясна. Включил рацию, нажал кнопку. И канал здесь закрытый

алгоритмом АЕS-256. А если очень надо, то и RSA.

https://www.youtube.com/watch?v=i_842ksHPGs https://www.youtube.com/watch?v=5nECTnEZsR0

Вот ещё два примера. Один на радиостанции, один на точке доступа Wi-Fi.

Зато сейчас я понимаю, почему Вы так говорите. Вы находитесь в парадигме непрерывного голосового управления войсками.

Управление войсками заканчивается на моменте отдачи боевого приказа, дальше никто ничем не управляет. Это иллюзия.



Цитата:
БПЛА вообще все время управляются по постоянному каналу, иначе они не способны ни получать, ни передавать информацию на пункт управления. Все эти пролеты по точкам на автопилоте бессмысленны, так как при нахождении целей отсутствует возможность зафиксировать их и оперативно передать данные, а главное - немедленно реализовать их до возвращения аппарата. Что делает БПЛА таким же эффективным, как аэрофотосъемка времен Великой Отечественной.


Она, к сожалению, итак отсутствует из-за "развитых" систем связи. И о немедленной реализации речи вообще нет - Вы сами

писали про 15 минут. Никто на одном месте столько времени сидеть не будет, если не дураки.

Цитата:
Кроме того, текущий конфликт показывает, что 99% информации в нижнем звене управления вообще ИДЕТ открытым текстом по ОТКРЫТЫМ каналам связи как у противника, так и у нас, что отмечают иностранные специалисты и они даже вынуждены были задействовать алгоритмы нейросетей для вычленения важных сведений из общего хаотического потока информации в радиоэфире. То есть народ в массе не в курсе что такое ДКС вообще.
Все эти теории "новой войны" пока не имеют подтверждения, так как матчасть и личный состав не соответствуют требованиям.


Это не совсем так. У нас да, у противника благодаря поставленным "партнёрами" средства - нет. ДКС в условиях современных

средств связи - это безнадёжно устаревший хлам. Все эти "дублирующие координатные системы", "таблицы команд управления"

это хлам из 60-х. Сейчас есть криптографические средства, которые доступны любому желающему. А в армии их нет только

потому, что "личный состав не соответствует требованию". Да, техника тоже так себе. И здесь Вы абсолютно правы: это не

теория говно - это мы пока не эволюционировали для её применения. Хотя, афганцы и вьетнамцы её давненько применяли...


Цитата:
Это очень смелое утверждение, так как при имеющихся силах и средствах результаты вполне закономерные. Дело не только в командующих, но и во всем личном составе, их навыках и умениях. Безотносительно СВО, контрактная армия показывает все свои достоинства и недостатки. А главный недостаток ЛЮБОЙ контрактной армии - это неспособность к быстрому восполнению или увеличению сил и средств в короткие сроки. С этим столкнулись те же США в обеих иракских кампаниях


А я вообще человек смелый, поскольку практически всё, о чем пишу, делал своими руками. И вот с этим Вашим утверждением

я согласен на все сто. Но на мой взгляд дело здесь именно в начальниках, которые не занимаются своей работой. Не обладают

необходимыми знаниями, авторитетом у подчинённых, реальной властью на местах. А зачастую и времени не имеют, поскольку

загружены бумажно-проверочным говном. И да - это проблемы не контрактной армии в целом, а конкретной контрактной армии.

Я вот вспоминаю, как в институте учили работать с людьми. Социология, психология, управление подразделением. ТОННЫ

академического говна, по большей части терминов и понятийного аппарата, который никак не применить на практике. А самой

практики - ноль. Устав, единоначалие, равняйсь-смирно. Долболюбы, что здесь скажешь. Это НЕ работает. Особенно в

ситуациях, когда ты работаешь с местным населением и в таких местах, где тебя могут в любой момент шлепнуть и прикопать

песком - и искать даже никто не станет. Не работает это и в линейных войсках - но никто реально не учит, как надо

командовать... Командир на то и командир, что отвечает за результаты работы своего подразделения. Но не может залезть

уже в бою в голову каждого солдата и управлять им, как в компьютерной игре. Поэтому я и говорю, что его работа ведётся

до отдачи боевого приказа и выхода на исходные рубежи - дальше он уже ничего не решает. А вот его ответственность висит

над ним постоянно.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2022 10:34:54 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2670
foxbat писал(а):
...

У меня сейчас нет времени подробно ответить, поэтому кратко по отдельным вопросам:
Цитата:
То, что Вы говорите про уничтожение БТГ справедливо как раз больше для дивизий. Цель больше

рассредоточить её сложнее (да никто и не занимается этим, как показывает практика).

1) Никак нет. В ходе ВОВ плотность артиллерии в количестве стволов на кв. километр в разы превышала нынешнюю и ничего, дивизии справлялись на отлично. И речь не о рассредоточении, а о том, что поставленная перед БТГ задача автоматически срывается после нанесения по ней всего одного успешного удара, что немедленно срывает или как минимум вносит серьезные изменения в задачи соседних подразделений, которые должны бы действовать (в теории ) в рамках общего замысла. Дивизия способна выделить резерв и скорректировать задачи в рамках "внутри себя", а несколько самостоятельных БТГ - нет.
2) По поводу связи - разобрал в лс. Как уже говорил - все эти мероприятия, приведенные Вами в примере не делаются даже американцами, они слишком много времени занимают в реальном бою. Все тактическое управление осуществляется голосом, так как усвоение информации в разы быстрее. Почему - расписал там же.
Остальное потом, при возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2022 21:41:25 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2670
Примеры организации связи бригадного уровня в системе США/НАТО, хоть и несколько устаревшее, но не потерявшее актуальности:
https://en.topwar.ru/64190-sistemy-upra ... zacii.html
https://topwar.ru/34996-organizaciya-sv ... -ssha.html
https://www.thalesgroup.com/en/modern-i ... attlefield
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-12 ... 281_08.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2022 23:33:00 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 10:40:18
Сообщения: 8809
Откуда: из расстрелочной....
Бывший военный писал(а):
...
Кроме того, текущий конфликт показывает, что 99% информации в нижнем звене управления вообще ИДЕТ открытым текстом по ОТКРЫТЫМ каналам связи как у противника, так и у нас, что отмечают иностранные специалисты и они даже вынуждены были задействовать алгоритмы нейросетей для вычленения важных сведений из общего хаотического потока информации в радиоэфире.

Добрый вечер, господа Офицеры.
Простите, можно сущую безделицу уточнить,...допустим, нонче атака на Брянск была осуществлена с БПЛА, на глубину 100км,...если 99% инфы в нижнем звене идет по открытым каналам, для нас это не по силам вычленить ее в общем потоке и принять меры на упреждение?

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 0:19:25 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2670
SVS77 писал(а):
Добрый вечер, господа Офицеры.
Простите, можно сущую безделицу уточнить,...допустим, нонче атака на Брянск была осуществлена с БПЛА, на глубину 100км,...если 99% инфы в нижнем звене идет по открытым каналам, для нас это не по силам вычленить ее в общем потоке и принять меры на упреждение?

Здравия желаю, ув. SVS77!
Речь шла немного о другом, об организации связи в нижнем тактическом звене - т.е. об использовании радиостанций чуть ли не коммерческого (а зачастую и коммерческого) уровня, без закрытых каналов связи с шифрованием внутри организованной сети в рамках СУВ. А в реальности происходит что-то вроде радиообмена охранников на автопарковке при помощи всяких условных "кенвудов" и дешевых "баофенгов".
Если это были действительно БПЛА, то вопрос не только к разведке, но и к ПВО, где, так сказать, были защитники неба? Ведь не первый случай удара авиацией по объектам. Хотя, безусловно и к разведке. Выявить такие данные из радиообмена в нижнем командном звене маловероятно, это не та ситуация, вряд ли там могла обсуждать информация такого уровня. Тут важно понимать, откуда шло планирование операции и управление, включая непосредственное управление БПЛА (т.е. сам командный пункт где находились операторы?).

Что касается вычленить - как раз главная проблема многих людей, в том числе и части военнослужащих, в понимании сути процессов. Ведь разведка - это непрерывный процесс получения и обработки данных, двадцать четыре часа в сутки, каждую секунду без перерыва. Это гигантский пласт действий, включающий работу наблюдателя на НП в окопе, с блокнотом, карандашом отмечающим наблюдаемые огневые точки и перемещения противника, работу разведгрупп, ведущих поиск, работу операторов БПЛА, и авиации со средствами аэрофоторазведки, включая и спутниковую, обнаруживающих позиции противника, колонны боевой техники на марше, склады ГСМ, маршруты подвоза и полевые пункты складирования боеприпасов, организацию полевых госпиталей, инженерные работы по созданию линий обороны и запасных позиций, напряженную работу фотограмметристов, отделяющих ложные цели от настоящих и привязывающих объекты к местности, работу технической разведки - данные радиоперехвата, работу других средств РР и РЭР, выявляющую сети связи и управления, их количество или появление новых источников (сигналов) в эфире, их перемещение, идентификацию и определение их уровней в иерархии сетей, отмечающую усиление радиообмена или напротив, внезапное радиомолчание, работу агентурных сетей и прочая, и прочая, и прочая. И эти сведения мало получить - их надо умело обработать, по возможности структурировать в порядке важности сведений, отделить дезинформацию. И все эти капельки и ручейки, все эти разведсведения приходят и оседают на разных уровнях - от штаба батальона, до ВГК. Во всем этом океане информации важно найти ключевые данные и вовремя отреагировать. На любом этапе эти сведения, даже если они уже получены, можно потерять, не придать значения, отложить решение "на потом", проявить халатность и забыть, не найти средств или способов для реализации информации, не доложить вовремя, не передать на уровень, который способен принять решение (например, в ПВО) и еще сто причин не сделать так, как надо. Вопрос только в том - на каком этапе и в какое время. У каждой ошибки есть фамилия и должность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 0:52:52 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 10:40:18
Сообщения: 8809
Откуда: из расстрелочной....
Благодарствую Вам,...
Да, согласен, и про фамилию и про имя, должность.
Про ПВО,...второй раз изделия пришли под лепестком радара, ...

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 2:33:58 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2670
SVS77 писал(а):
Благодарствую Вам,...
Да, согласен, и про фамилию и про имя, должность.
Про ПВО,...второй раз изделия пришли под лепестком радара, ...

Пора организовывать посты ВНОС? Звукометрия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 12:47:59 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 10:40:18
Сообщения: 8809
Откуда: из расстрелочной....
Дорогой БВ, можно и ВНОС и по жопелю, слушать надо не на нашей стороне, а в неньке, или агентурную работу обнулили от слова совсем....

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 14:03:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2670
SVS77 писал(а):
Дорогой БВ, можно и ВНОС и по жопелю, слушать надо не на нашей стороне, а в неньке, или агентурную работу обнулили от слова совсем....

Уважаемый SVS77, дело не в только и не столько в слушании или агентурной работе. Дело вот в этом:
Цитата:
МОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Вооруженные силы РФ нанесут удары по центрам принятия решений, в том числе в Киеве, в случае попыток диверсий и нанесения ударов украинскими войсками по объектам в России. Об этом сообщил во вторник официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14370745?u ... =yandex.ru
Если трындеть без дела, то и результат будет соответствующий.

P.S.
Я имел в виду посты воздушного наблюдения и станции звуковой разведки, как во время ВОВ, которые ведут наблюдение за воздушной обстановкой и предупреждают о подлете летательных аппаратов противника с направлений. Скорость БПЛА меньше, чем у "Юнкерсов", все-таки, а современная звукометрия совершеннее, чем слуховая труба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 14:28:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2016 22:12:40
Сообщения: 160
Откуда: Москва
Свои три копейки. Сделать модуль шифрования-дешифрования голосового соообщения в режиме онлайн способен молодой специалист с дипломом факультета Автоматика МИФИ. И даже подцепить его к KENWOOD. Очевидно, сложность шифрования должна обеспечивать невозможность дешифровки быстрее чем за час или сколько там, пока передаваемая инфа еще актуальна. Мнение зрелого специалиста с таки дипломом.

_________________
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата!" "Тихий Дон", М. Шолохов
"Нам а награду в изголовье ляжет Родина моя", "Калинов мост"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 14:42:48 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2670
Минин писал(а):
Свои три копейки. Сделать модуль шифрования-дешифрования голосового соообщения в режиме онлайн способен молодой специалист с дипломом факультета Автоматика МИФИ. И даже подцепить его к KENWOOD. Очевидно, сложность шифрования должна обеспечивать невозможность дешифровки быстрее чем за час или сколько там, пока передаваемая инфа еще актуальна. Мнение зрелого специалиста с таки дипломом.

А зачем? Скремблирование отменили?
Речь идет о том, что штатных средств связи с встроенным шифрованием и закрытыми каналами передачи данных в нижнем звене либо мало, либо нет совсем. В результате народ покупает за свой счет всякое коммерческое дерьмо, причем, выбирает дешевые радиостанции, вместо тех, что имеют защиту каналов связи по причине дешевизны. Покупают 10 станций стоимостью 1500 р, вместо 1 стоимостью 9-15 т.р. А в целом это говорит об уровне МТО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 15:03:11 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 10:40:18
Сообщения: 8809
Откуда: из расстрелочной....
Дорогой БВ, да я в курсе про историю ВНОС))).
Что касаемо центров принятия решений,ждем ВГК, он же шахматист, и столько, сколько к нему стекается инфы, даже у СКШ нет.

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2022 8:15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:31:59
Сообщения: 1003
Откуда: Россия, Воронеж
Вот и к нам, в Воронеж добрались. А тут уже не 100 км. Вероятнее всего целью был аэродром Балтимор, ПВО дважды отработало.

_________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.(с) Б. Окуджава.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2022 10:10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 16:51:09
Сообщения: 5762
Откуда: из колоний Империи
крамольная мысль - А что если снутри запускают, а не с окраины империи?

_________________
местный иллюминат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2022 10:11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:31:59
Сообщения: 1003
Откуда: Россия, Воронеж
злобный чебур писал(а):
крамольная мысль - А что если снутри запускают, а не с окраины империи?

Только что с коллегами это обсуждали.

_________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.(с) Б. Окуджава.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10717 ]  На страницу Пред.  1 ... 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712 ... 715  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB