Текущее время: Ср сен 22, 2021 7:46:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2006 11:14:53 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 18:45:29
Сообщения: 501
КАК-ТО БЕЗ ОСОБОЙ ПОМПЫ В ТУСУРЕ ОТКРЫЛИ НОВУЮ СВЕРХСЕКРЕТНУЮ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ "КОМПЛЕКСНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИНФОРМАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ". О ТОМ, ЧТО ЗА СПЕЦИАЛИСТОВ ЗДЕСЬ ГОТОВЯТ, ТОЛЬКО ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ НАШЕЙ ГАЗЕТЫ СОГЛАСИЛСЯ ПОВЕДАТЬ ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ КОНСТРУИРОВАНИЯ И ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ АППАРАТУРЫ ТУСУРА, ДОКТОР ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК ПРОФЕССОР АЛЕКСАНДР ШЕЛУПАНОВ.

Во время разговора с Александром Александровичем нам периодически мешали студенты: одному нужен был допуск, второму - поговорить тет-а-тет, а третьему - простой житейский совет. В эти моменты мой собеседник извинялся и разводил руками: "Нет, это просто кошмар какой-то! Перенес все встречи на завтра, и все равно..."

- Александр Александрович, когда и как вы начали готовить "хакеров"?
- Началось все с позапрошлого года. Нашу инициативу по открытию новой специальности поддержали управление Федеральной службы безопасности и Центр правительственной связи при президенте РФ по Томской области, областной центр занятости населения. После выхода приказа министра о лицензировании по этой специальности наш университет стал первым в Сибири, который готовит профессионалов в этой области. Сегодня ведь, как никогда, информация нуждается в надежной передаче и защите. Все мы являемся свидетелями международных скандалов, где фигурируют банки и компьютерщики-взломщики. А понятия "информационная безопасность", "информационная война" стали уже такими же привычными в нашем лексиконе, как "мама" и "папа".
- Чему учите студентов?
- В первую очередь - фундаментальным основам математических и общих естественнонаучных дисциплин. Во-вторых, прикладным математическим дисциплинам. Ну и, наконец, спецдисциплины, о которых пока промолчу.
- Вы и впрямь хакеров готовите...
- Да, если хотите. Только со знаком плюс - наши специалисты нацелены не разрушать, а создавать. Защитой информации должны заниматься именно профессионалы. И мы их рожаем.
- В каком смысле - рожаете?
- Ну, воспроизводим на свет инженеров-системотехников. Это товар штучный, и процесс подготовки такого специалиста действительно сравним с беременностью, с родами...
- Ну, хорошо. И куда отправятся вкалывать появившиеся на свет инженеры-системотехники? Не получится ли так, что занимать очередь на биржу труда?
- Ну да! Они без труда смогут устроиться в государственные, муниципальные, коммерческие, финансовые структуры, где сейчас явно в дефиците люди, способные надежно защитить конфиденциальную информацию, обеспечить ее достоверность. Из-за большой криминализации общества спецы, умеющие поставить надежный заслон нечистоплотным дельцам, вообще необходимы как воздух. Мы готовим специалистов, которые будут востребованы не только сегодня.
- А если я захочу улететь в Штаты, меня возьмут там на работу с такой специальностью или притормозят в ОВИРе как невыездного?
- В Америку улетите запросто. Все наши специализации относятся к современным сетевым и информационным технологиям. За 28 лет кафедра подготовила более 1300 специалистов. И многие, кстати, сегодня работают не только в России, но и в США, Германии, Канаде, Израиле...
- Настолько высок уровень подготовки?
- У нас великолепный коллектив, в котором есть три профессора, член-корреспондент инженерной академии России, заслуженный изобретатель РФ, семь доцентов-кандидатов наук. На сегодняшний день разработано большое количество учебно-методической литературы, авторских курсов лекций, компьютерных обучающих систем и тренажеров.
- Военная и правительственная связь всегда защищалась от злоумышленников. С ФСБ все-таки были проблемы, когда специальность открывалась?
- И да, и нет. Проблемы были, но небольшие, нам их удалось решить... Дело в том, что необходимость защиты правительственной связи до недавнего времени считалась исключительным правом государства. Сегодня большинство правительств контролирует если не сами исследования в области информационной безопасности, то по крайней мере производство соответствующего оборудования. Например, в США вводятся одинаковые экспортно-импортные ограничения на вооружение и устройства защиты информации. Однако с бурным развитием компьютеризации общества, информационных технологий возникла острая необходимость использования средств и методов защиты информации в различных сферах человеческой деятельности, в том числе и в частном секторе.
- Сегодня вообще огромное количество конфиденциальной информации передается между компьютерами...
- И поэтому общество просто вынуждено обращаться к специалистам за помощью в обеспечении секретности и подлинности подобной информации! Если рассматривать защиту информации как исключительное право государства, следует согласиться с тем, что исследования действительно должны проводиться за закрытыми дверями. Кстати, по сведениям ФСБ России, на проведение мероприятий по комплексному обеспечению информационной безопасности в США в 1997 году было израсходовано более 20 миллиардов долларов. Очевидно, что число людей, занятых сегодня секретными работами в этой области, намного превосходит число занятых работами "открытыми". Прошло всего около 20 лет со времени широкого распространения "открытых" исследований в области защиты информации, но уже произошли и, думаю, еще будут происходить столкновения между этими двумя группами специалистов.
Нужно осознавать и тот факт, что в области информационной безопасности "открытые" исследования сопряжены с гораздо более серьезными политическими и этическими соображениями, чем в большинстве других наук. Поэтому наши специалисты по комплексному обеспечению информационной безопасности прежде всего должны обладать высокими моральными качествами...
- Александр Александрович, судя по вашим рассказам, специальность действительно крутая. Интересно, а для нас, журналистов, знания по информационной безопасности могут пригодиться?
- Безусловно. Ко мне как-то подошел один журналист и спросил про курсы специально для представителей СМИ. Да вам даже азы этой специальности принесут только пользу и ничего, кроме пользы! Ведь обеспечение информационной безопасности, как и журналистика, - одна из древнейших профессий. Известно, что еще 2000 лет назад Юлий Цезарь писал письма Цицерону и друзьям в Риме, используя шифр, в котором каждая буква открытого текста заменялась третьей по счету буквой латинского алфавита. Сведений о том, что Брут раскрыл тайнопись Цезаря, не обнаружено! А сегодня любой школьник, хотя бы немного знающий латынь и простейшие приемы криптоанализа, прекрасно изложенные в одном из произведений Эдгара По, без особого труда раскроет этот шифр, имея лишь несколько предложений шифрованного текста.
За последнее десятилетие информационные технологии широко внедрились в современное технократическое общество. Практически нет организации или структуры, в которых отсутствуют компьютеры и автоматизированные системы. Сегодня открыть курсы для всех желающих (а их очень много) мы не можем из-за загруженности наших преподавателей. Они у нас в дефиците. И нарасхват.
- Студенты часто уходят в аспирантуру?
- Желающих немало. Те, кто решил продолжить обучение, получают стипендию, и мы стараемся им подкидывать работу. Обидно бывает, когда одаренные люди на втором году обучения уходят от нас. Не из-за того, что им не понравилось в аспирантуре, - просто людям предлагают хорошую работу, и они соглашаются, отказавшись от дальнейшего образования. И мы ничего не может с этим поделать.
- Не будем о грустном. Веселое что-нибудь происходит?
- Приколов - море. Наши студенты особенно шутить любят. Был случай, когда ребята, придя на зачет, преподнесли преподавателю бутылку пепси и букет цветов. Доценту это не понравилось. Он демонстративно убрал "подачку" на окно... Прошел экзамен. Студенты разбежались. А суровый экзаменатор взял бутылку пепси и закинул ее в свой портфель. Бутылка была открыта...
- Обидно.
- Еще бы - и ведомости жалко, и пепси...
- У вас на экзамене списать можно?
- Запросто. Я сам всех прошу списывать. Только правильно.

...Трудно сделать вывод о человеке, которого знаешь всего три часа. Но мне Шелупанов показался фигурой интересной и загадочной хотя бы потому, что он искренне убежден: спасти нас может только образование.
Профессор не в состоянии смотреть, как разваливается Россия: "Мне стыдно за молодых здоровых мужчин, сильных, умных, но живущих в нищете". Шелупанов, кстати, отлично владеет разным слогом: от лозунгов (типа "Кто со мной работает - тот не пьет" или "Работа до упора - зарплата по труду") до патетического плача по "разоренной российской провинции, где у поросшей иван-чаем вымершей избы сидит на завалинке одноногий старик, обороняя пустую деревню". Шелупанову нужно было стать проповедником - с его именем на устах люди могли бы умирать на кострах...
Стоит отметить высказывания тех, кто прошел школу у этого человека: "Я, пока к Шелупанову не попал, своих возможностей вообще не представлял в принципе". Не правда ли, очень похоже на рекламу какого-то нелепого товара: "Пока я не попробовала это средство..."? Сан Саныч, в некотором смысле, действительно лекарство против страха и безынициативности. С его помощью студенты-юнцы становятся людьми. Настоящими.
Просто в отце томских "хакеров с плюсом" чувствуются гены старых русских, честных капиталистов из пьес Островского и повестей раннего Горького. Так что - полегче с Шелупановым. Бережнее.


Беседовали Генри КОРОЛЁВ
http://keva.tusur.ru/newsite/content/info/statia.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2006 11:42:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2005 17:32:04
Сообщения: 2008
Откуда: RU
Угу. А у нас в третем семестре из математике на аналогичной специальности в ВолГУ есть только диф. уравнения. Очень хотелось бы верить, что там студентов научат, хотя свежо предание, да верится с трудом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: хе хе
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2006 12:38:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 20:32:07
Сообщения: 374
Немного не в тему, но вот эти строчки

Цитата:
Известно, что еще 2000 лет назад Юлий Цезарь писал письма Цицерону и друзьям в Риме, используя шифр, в котором каждая буква открытого текста заменялась третьей по счету буквой латинского алфавита. Сведений о том, что Брут раскрыл тайнопись Цезаря, не обнаружено! А сегодня любой школьник, хотя бы немного знающий латынь и простейшие приемы криптоанализа, прекрасно изложенные в одном из произведений Эдгара По, без особого труда раскроет этот шифр, имея лишь несколько предложений шифрованного текста.


Эти строчки я всречаю практически в каждой книжке по криптографии, именно про шифр Цезаря, именно методы криптоанализа, "блестяще изложенные" в Золотом жуке... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2006 13:32:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2005 17:32:04
Сообщения: 2008
Откуда: RU
Это просто один из самых ярких исторических примеров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 30, 2006 13:14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 13:11:42
Сообщения: 1
Решил вставить свои 5 копеек.
В пошлом году открыта специальность:”Комплексное обеспечение ин-й безопасности”
В Балтийской государственной академии
Вроде бы в этом году открывается “Компьютерная безопасность” в Российском государственном уни-те им. Канта и вроде народ с ИКСИ приезжал(хотя на счет иксишником не уверен, но вроде товарищи говорят, что так)
Все эти заведения находятся в городе Калининграде.
Не буду говорить как преподают ИБ в элитны ВУЗах
Но в провинции на мой взгляд - идиотизм.

Дальше можно не читать (Это мой субъективный взгляд на преподавание ИБ )

Дают много матемитики(ну это понятно криптография и прочие), удивляет
, что коды Соломона не проходят вообще( хотя это основа восстановления данных).
А защитой программ даже и не пахнет. Когда будущихипломированных “супер-мега-ультра… хакеров”
Учат программировать исключительно на visual basic и pascal. Лабораторные работы
Вообще “супер”, я долго пытался понять зачем писать программу, которая вычисляет
Определитель, меняет строки и прочие… у матрицы-константы, зачем писать программу на
3 листа для работы с одной единственной матрицей, это выше моего понимания.
Помню когда летом на рынке подрабатывал торговлей дисков, видел преподов
, которые вели спецкурсы по ИБ, так вот купили они дисков 5 из серии “Азбука криптографии”,” Как защитить свой компьютер от хакеров” . На них были статейки по ИБ выкаченные “заботливыми пиратами” , но прикол в другом, когда читают
лекции по бумажке распечатанной с этих дисков(слово в слово).
Складывается впечатление, что они сами не понимают о чем говорят.
Я не спорю, что есть шаристые преподы в области ИБ.
Но что-то сомневаюсь, что они будут вести лекцию В ВУЗе за 1 академический, получая при этом 90 руб. Хотя человек с их
знаниями может иметь несколько тысяч рублей за семинар. Ну когда язык
ассемблер изучают как “голопом по Европам”
Ведь это основа для исследования программ. И как такие специалисты могут, что-то
взламывать или создавать программные комплексы для защиты информации для меня
является загадкой. Я не спорю, что математика нужна для специалиста, но по-моему
одной математики недостаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2006 6:48:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 11, 2006 6:24:49
Сообщения: 7
НАВЕРНО ПРОФЕССОР ПОНИМАЕТ ЧТО ГОТОВИТЬ ТО НАДО НЕ ХАКЕРА-ПРОФЕССИОНАЛА
А ЧТО ОН ИМЕЕТ ВВИДУ СЛОВО ХАКЕР ?
:)
ХАКЕР ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ ТАКИМ УМОМ И ЗНАНИЯМИ И ТЕХ.
ПОДЕРЖКОЙ .ЧТОБЫ ВЗЛОМАТЬ БЕЗ ТРУДА ЛЮБОЙ КОД
КАК САНТЕХНИК ВАСЯ ДВЕРЬ В КВАРТИРЕ
ХАКЕРА НЕВОЗМОЖНО ПОДГОТОВИТЬ НЕ ЗА 5 НЕ ЗА 10 ЛЕТ
ИМ НАДО РОДИТЬСЯ
8)
ВОТ И ПРОСЧИТАЙТЕ СКОЛЬКО У НАС НАСТОЯЩИХ ХАКЕРОВ В МИРЕ
ПО МОИМ ПОДСЧЕТАМ НЕ БОЛЕЕ 5 ЧЕЛОВЕК НО ЭТО ЗАВИСИТ ОТ МНОГИХ ФАКТОРОФ
ТАК ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ СКОРЕЕ ВСЕГО 2 -->>
1.ФСБ 8)
2.ЦРУ 8)
МОЖНО ПРОДОЛЖИТЬ ДИСКУССИЮ ЕСЛИ КТО ЖЕЛАЕТ
ТЕМА МОЖНО СТАТЬ ХАКЕРОМ ИЛИ ИМ НАДО РОДИТЬСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2006 23:08:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 11, 2006 23:07:11
Сообщения: 8
Ну в принципе, по дискуссировать нужно.

“ХАКЕР ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ ТАКИМ УМОМ И ЗНАНИЯМИ И ТЕХ.
ПОДЕРЖКОЙ .ЧТОБЫ ВЗЛОМАТЬ БЕЗ ТРУДА ЛЮБОЙ КОД
КАК САНТЕХНИК ВАСЯ ДВЕРЬ В КВАРТИРЕ
ХАКЕРА НЕВОЗМОЖНО ПОДГОТОВИТЬ НЕ ЗА 5 НЕ ЗА 10 ЛЕТ
ИМ НАДО РОДИТЬСЯ”на мой взгляд – бред

Информационные технологии слишком быстро развиваются.
Быть хакером и не указывать в какой ты области ты специалист глупо.
Вообще нужно пояснить в какой области ты хакер.
Сейчас все орут…
---Кто программирует на ассемблере, кто знает тонкости операционок,
Конечно хакеры…
Ну сам себя я хакером не считаю, могу конечно чего-нибудь “подломать” (ради любопытства и совершенства), но не более.Ибо я в этой области новичок. С начала еще в школе любил писать всякую хрень под UNIX

Сейчас хакерами себя называют все кому не лень.
А по поводу, что есть два хакера ФСБ и ЦРУ.
Я лично сомневаюсь…
Есть у меня знакомые, которые учились в ИКСИ.
На мой взгляд дают хорошее образование в области криптографии.
Но в области ИБ, - слишком мало практики.( мало чем отличается от спе-ти “математика”)
Выпускник ВУЗа по специальности ИБ даже у нас в глухой провинции имеет 800-1000$
В то время как в канторе он будет иметь намного меньше.
А опытному специалисту за час консультации платят 150$.
И я лично не понимаю зачем таким людям служить в конторе?
Консультировать может быть, но не служить.
И вообще я считаю, что хакерами не рождаются, ими умерают


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2006 23:27:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 11, 2006 6:24:49
Сообщения: 7
:shock: СНАЧАЛА ВОПРОС :А ЧТО ВЫ подразумеваете под словом
хакер ?
ОТВЕТ: :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2006 9:51:21 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2005 17:32:04
Сообщения: 2008
Откуда: RU
Про то кто такой хакер, читать здесь: http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic ... 25&start=0
Это лично мое мнение.

Подготовка по ИБ довольно неоднозначна сейчас в стране. Обычно нормальные специалисты получаются там где хорошо учат и сами еще стараются. Такое к сожалению не часто увидишь. Нельзя за 5 лет вырастить специалиста "с нуля", я в это просто не верю. Либо человек будет день и ночь сам еще учится либо ему прийдется на работе доучиваться.

Знания на ПМ дают отлчиные и я думаю люди без труда найдут работу, вот только в чем проблема: там дают больше теоретических знаний и хорошо, если где-то на предприятиях Вам дадут их реализовать. А если нет? Если попросит отдел системного администрирования просто проверить связку sasl с ldap?

Нужно не только уметь реализовать какой-то шифр, но и сделать его частью чего-то другого...

В провинциях действительно готовят неважных специалистов (не везде), к сожалению у них не только ИБ нет, но у них и математики нет. Когда я узнал что у моей одноклассницы одни диф уравнения за семестр были из математики (при чем уравнения там довольно слабенькие), то у меня уже сложилось мнение об образовании.

ИБ без математики быть не может, а вот совместить математику с красивым программированием могут не многие. Будем надеяться, где-то это могут делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2006 12:42:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 11, 2006 6:24:49
Сообщения: 7
:o
вы меня немножко не поняли .
я имел ввиду человеческий фактор.
райти того человека который хакер от рождения и соответственно
дать ему знания технические способны только те структуры безопасности у которых есть на это финансирование программы государством
сколько по вашему надо отсеть людей чтоб найти этого человека
который по жизни хакер с большой буквы а не фуфло то есть не тот
человек ..............
можно продолжать до бесконечности 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2006 12:56:28 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2005 17:32:04
Сообщения: 2008
Откуда: RU
Каким способом Вы хотите искать "хакеров от рождения"? Может можно какой-нибудь тест для новорожденных есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2006 13:18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 11, 2006 6:24:49
Сообщения: 7
:lol:
интересный вопрос .
а какие у вас финансовые возможности
может и найдем
предлагаю партнерство


программа
"поиск хакера с рождения"
деньги как вышлеш по почте или за наличкой приехать
давай адрес по почте
www.wowik12555@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2006 13:33:05 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2005 17:32:04
Сообщения: 2008
Откуда: RU
С Вами как лучше расплачиваться? Налоги заплатите? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2006 17:25:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 14:32:53
Сообщения: 28
ВОЛОДЯ
Думаю Вы правы: надо ввести (где еще нет) в школах преподавание программирования и уже на этом этапе выявлять талантов. Но если 1-я часть еще кое-как реализовывается, то 2-я (выявление) интересует только на стадии института и в основном частные фирмы (покупка умов идет уже курсе на 3-4-м).

Как я понял "хакер от рождения" Вы имеете ввиду предрасположенность к аналитическому мышлению и определенный склад ума? Да, это и отличает рутинного кодера от творчески мыслящего хакера.
Насколько я знаю знания - не единственное и может даже не основное средство хакера. Главное - фантазия и абстрактное мышление.
Но это IMHO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2006 17:27:01 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2005 17:32:04
Сообщения: 2008
Откуда: RU
Да нет вот, как раз без знаний-то никуда. А велкиолепными специалистами именно и становятся люди с богатой фантазией (в нужном русле,а не порнуху в рабочее время смотреть) и с высоким уровнем знаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB