Текущее время: Пн авг 15, 2022 17:03:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 12:28:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2696
foxbat писал(а):
Отлично. Чтобы передать целеуказание нужно 0,5-3 сек. А потом можно менять канал и снова передавать. А можно ППРЧ и
вообще забить

Замучаетесь постоянно менять.

Цитата:
Это утверждение дважды спорное. Во-первых, любой микроконтроллер имеет заводскую микропрограмму, без неё микроконтроллер не работает, он просто не знает, что ему делать. И её как раз можно перепрошить, о чем я и написал. И есть довольно много ОТКРЫТОГО исходного кода, который позволяет убрать эти задние дверки. А во-вторых, явно переоценены возможности оператора по контролю аппаратов в сети. Нокс, всё такое, отключение трубки по IMEI - это функция изготовителя,
оператору она не доступна. А после изменения микропрограммы недоступна и изготовителю.

Изготовитель не получает доступ на рынок без сертификации продукции, это все, что нужно знать. "Серые устройства" в сети работать не будут, это тоже нужно знать.


Цитата:
Это совсем не так:) АСУ у нас существуют может и раньше, я их не трогал. АТАК и его родственники - это не наша система, и
речь именно о ней. У неё СУВ и ДКС встроенные.

СУВ - это "скрытое управление войсками", ДКС - это "документы кодированной связи", так называемые "таблицы". Извиняюсь, что не пояснил сразу.

Цитата:
Вы хотели сказать, что шифрование на массовых устройствах - это вакханалия, которая не поддается контролю и поэтому не должна существовать. Но она, увы (а для кого-то к счастью) существует. Это теперь доступный любому инструмент.

Не совсем так. Я хочу сказать, что массовые устройства - это путь на тот свет в условиях БД. Они позиционируются и контролируются оператором сети, в которой они работают. Не надо ими пользоваться, вас убьют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 13:03:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Бывший военный писал(а):
Замучаетесь постоянно менять.


ну, я-то не замучаюсь - я этим не занимаюсь, я дома на печке сижу уже давно. А кому надо, тот в GNU-Radio себе ППРЧ настроит. Или программу связи составит хорошую, если станции массовые. Вон, на видосике, сигнал передается две секунды.
Цель одну передал - следующий пункт программы связи. Потом опять следующий. Все сигналы по 1-2-3 сек сканировать и давить? Нереально, диапазон сканируется 4-5 мин, сами же писали.

Цитата:
Изготовитель не получает доступ на рынок без сертификации продукции, это все, что нужно знать. "Серые устройства" в сети работать не будут, это тоже нужно знать.

Я с этим и не спорил. Я сказал лишь, что низкоуровневая прошивка (ядро) и операционная система вполне могут быть заменены. В результате сертифицированные устройства с закладками превращаются в несертефицированные и без закладок. И они будут регистрироваться в сети, если это прям так нужно: вышка не проверяет версию ПО телефона, прежде, чем подключить его. Чтобы передавать через станцию или узел распределенной сети, устройству не нужен оператор связи. И симкарта не нужна.


Цитата:
СУВ - это "скрытое управление войсками", ДКС - это "документы кодированной связи", так называемые "таблицы". Извиняюсь, что не пояснил сразу.


Не стоит, я вполне понял,что Вы имеете ввиду. И именно там это есть, поскольку есть (правда, программное) средство шифрование и возможность вводить ключи со сторонних устройств. И "таблицы" есть, поскольку можно сделать свою сетку прям поверх спутниковой карты, можно ввести ещё много чего любопытного. ПО действительно качественно новое, на него стоит обратить внимание. Хотя бы чтобы понять, чем пользуется противник.


Цитата:
Не совсем так. Я хочу сказать, что массовые устройства - это путь на тот свет в условиях БД. Они позиционируются и контролируются оператором сети, в которой они работают. Не надо ими пользоваться, вас убьют.


С этим можно и согласиться, и не согласиться одновременно. Ничего не мешает использовать их в авиарежиме, когда сигнал на вышки не выдается. Да, есть трубки, которые все равно регистрируются в сети. А есть, которые нет. С другой стороны, сейчас есть такие средства, которые видят вообще в принципе любое электронное устройство, будь то включенное, или выключенное. Но насколько они распространены.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 13:27:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 14:53:22
Сообщения: 157
Откуда: Odessa, Ukraine
Господа, простите великодушно, что вклиниваюсь в столь интересную высокопрофессиональную дискуссию, но больно то интересно...
Я во всех электронных штуках полный ламер, что говорится, но когда-то давно были движения и реклама относительно систем "сетецентрического управления" в тактическом звене... "Андромеды", "Созвездия" и вот это вот все... Это разве не то же самое?

_________________
Пуля - это самый простой способ передачи мыслей на расстояние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 13:38:03 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2696
SergWanderer писал(а):
Господа, простите великодушно, что вклиниваюсь в столь интересную высокопрофессиональную дискуссию, но больно то интересно...
Я во всех электронных штуках полный ламер, что говорится, но когда-то давно были движения и реклама относительно систем "сетецентрического управления" в тактическом звене... "Андромеды", "Созвездия" и вот это вот все... Это разве не то же самое?

Так точно. Вы правильно понимаете. Отличие в том, что современные военные системы управления строятся внутри закрытых сетей и на аппаратуре иного класса, чем массовые изделия гражданского назначения. Например, структура связи потенциального противника (США), там и связь и управление осуществляются кластерно, каждый уровень управления и радиус связи существует для разных уровней звеньев - взвод-бригада, разворачивается сеть ретрансляторов для затруднения определения координат узлов связи и их поражения, в сеть включается спутниковая группировка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 13:46:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Это АБСОЛЮТНО тоже самое. За некоторыми изъятиями:
По выступлению генерал-лейтенанта Скокова, модель всё равно ИЕРАРХИЧЕСКАЯ. Здесь модель
полностью бесструктурная. Каждый узел и датчик, и передатчик, и получатель, и ретранслятор;

По тому, что есть в сети о "Созвездии" - это очень крупная и громоздкая система. АТАК можно сравнивать
скорее со Стрельцом, не в пользу последнего, ибо АТАК:

- не требует специальных аппаратных средств. разворачивается на чем угодно под рукой.
исходный код открыт. Есть куча дополнительных модулей, вплоть до машинного обучения

- не требует специальных станций связи. Сеть может быть развернута также на абсолютно массовых
устройствах, при обеспечении СУВ, поскольку шифрование там на уровне;

- может работать с любыми геопространственными продуктами, имеет встроенные 3д модели рельефа и местности.
В городе так вообще шикарно!

- можно подключать любые датчики, камеры, дальномеры, а не только рекомендованные производителем. Бабушек с телеграммами КРУС вообще переваривать не может, судя по открытым данным - нет серверного компонента.

Это только то, что прям бросается в глаза. Но главное - это простота и наглядность использования.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 13:50:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Цитата:
Так точно. Вы правильно понимаете. Отличие в том, что современные военные системы управления строятся внутри закрытых сетей и на аппаратуре иного класса, чем массовые изделия гражданского назначения. Например, структура связи потенциального противника (США), там и связь и управление осуществляются кластерно, каждый уровень управления и радиус связи существует для разных уровней звеньев - взвод-бригада, разворачивается сеть ретрансляторов для затруднения определения координат узлов связи и их поражения, в сеть включается спутниковая группировка.


Как Вам не нравится идея того, что это разворачивается на любых средствах... Вы не в ВПК работаете, если не секрет?

АТАК - как раз штатовская система управления и связи. И через спутник она может работать - была бы радиостанция.
Да сейчас через спутники только ленивый связь не организовывает

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 13:51:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 14:53:22
Сообщения: 157
Откуда: Odessa, Ukraine
Бывший военный писал(а):
SergWanderer писал(а):
Господа, простите великодушно, что вклиниваюсь в столь интересную высокопрофессиональную дискуссию, но больно то интересно...
Я во всех электронных штуках полный ламер, что говорится, но когда-то давно были движения и реклама относительно систем "сетецентрического управления" в тактическом звене... "Андромеды", "Созвездия" и вот это вот все... Это разве не то же самое?

Так точно. Вы правильно понимаете. Отличие в том, что современные военные системы управления строятся внутри закрытых сетей и на аппаратуре иного класса, чем массовые изделия гражданского назначения. Например, структура связи потенциального противника (США), там и связь и управление осуществляются кластерно, каждый уровень управления и радиус связи существует для разных уровней звеньев - взвод-бригада, разворачивается сеть ретрансляторов для затруднения определения координат узлов связи и их поражения, в сеть включается спутниковая группировка.


Спасибо большое за пояснения.
Я посмотрел ролики об АТАК на YouTube. Интересная концепция, очень интересное ПО, нужно обратить внимание. Ничего не могу сказать насчет противодействия таким системам, понятно что на любую хитрую гайку найдется свой болт, но специалистам виднее.

_________________
Пуля - это самый простой способ передачи мыслей на расстояние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 13:51:26 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2696
foxbat писал(а):
ну, я-то не замучаюсь - я этим не занимаюсь, я дома на печке сижу уже давно. А кому надо, тот в GNU-Radio себе ППРЧ настроит. Или программу связи составит хорошую, если станции массовые. Вон, на видосике, сигнал передается две секунды.
Цель одну передал - следующий пункт программы связи. Потом опять следующий. Все сигналы по 1-2-3 сек сканировать и давить? Нереально, диапазон сканируется 4-5 мин, сами же писали.

Основная проблема в этом действии, что переход на новый канал нужно осуществлять одномоментно всем абонентам, иначе нарушается единая связь и управление, а это малореально, в условиях, когда один ведет бой, другой занят перемещением, третьий находится под артобстрелом и т.д. ППРЧ, действительно, помехоустойчивая, однако, в современных условиях может быть задавлена постановкой помех на целые диапазоны рабочих частот, все зависит от возможностей и наличных средств РЭБ.


Цитата:
Я с этим и не спорил. Я сказал лишь, что низкоуровневая прошивка (ядро) и операционная система вполне могут быть заменены. В результате сертифицированные устройства с закладками превращаются в несертифицированные и без закладок. И они будут регистрироваться в сети, если это прям так нужно: вышка не проверяет версию ПО телефона, прежде, чем подключить его. Чтобы передавать через станцию или узел распределенной сети, устройству не нужен оператор связи. И симкарта не нужна.

Основная проблема в том, что оператор немедленно обнаруживает в своей сети устройства, которые не соответствуют заданному протоколу. СИМ карта, действительно, не нужна, поскольку аппараты имеют идентификационный номер и он также регистрируется в сети, вызовы на номера аварийных служб и сигналы SOS можно выполнять без симкарт. Аппарат решистрируется в сти даже в выключенном состоянии. О действиях и возможностях операторов (не полный перечень), можно почитать в федеральном законе №126-ФЗ, ст. 63 и далее. Подробнее рассказывать просто нельзя.

Цитата:
Не стоит, я вполне понял,что Вы имеете ввиду. И именно там это есть, поскольку есть (правда, программное) средство шифрование и возможность вводить ключи со сторонних устройств. И "таблицы" есть, поскольку можно сделать свою сетку прям поверх спутниковой карты, можно ввести ещё много чего любопытного. ПО действительно качественно новое, на него стоит обратить внимание. Хотя бы чтобы понять, чем пользуется противник.

Ну, все-таки СУВ - это целый комплекс действий, а не только возможности техники.


Цитата:
С этим можно и согласиться, и не согласиться одновременно. Ничего не мешает использовать их в авиарежиме, когда сигнал на вышки не выдается. Да, есть трубки, которые все равно регистрируются в сети. А есть, которые нет. С другой стороны, сейчас есть такие средства, которые видят вообще в принципе любое электронное устройство, будь то включенное, или выключенное. Но насколько они распространены.

Я повторюсь, все устройства, работающие в его сети оператор видит и способен контролировать. Про профильную поисковую аппаратуру комплексов РР и РЭБ я уж даже не заикаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 13:54:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 14:53:22
Сообщения: 157
Откуда: Odessa, Ukraine
foxbat писал(а):
Это АБСОЛЮТНО тоже самое. За некоторыми изъятиями:
По выступлению генерал-лейтенанта Скокова, модель всё равно ИЕРАРХИЧЕСКАЯ. Здесь модель
полностью бесструктурная. Каждый узел и датчик, и передатчик, и получатель, и ретранслятор;

По тому, что есть в сети о "Созвездии" - это очень крупная и громоздкая система. АТАК можно сравнивать
скорее со Стрельцом, не в пользу последнего, ибо АТАК:

- не требует специальных аппаратных средств. разворачивается на чем угодно под рукой.
исходный код открыт. Есть куча дополнительных модулей, вплоть до машинного обучения

- не требует специальных станций связи. Сеть может быть развернута также на абсолютно массовых
устройствах, при обеспечении СУВ, поскольку шифрование там на уровне;

- может работать с любыми геопространственными продуктами, имеет встроенные 3д модели рельефа и местности.
В городе так вообще шикарно!

- можно подключать любые датчики, камеры, дальномеры, а не только рекомендованные производителем. Бабушек с телеграммами КРУС вообще переваривать не может, судя по открытым данным - нет серверного компонента.

Это только то, что прям бросается в глаза. Но главное - это простота и наглядность использования.


Да, я тоже обратил на это внимание.
Собралось несколько человек, организовали рой, и воюют... Были бы только средства огневого поражения....
Очень интересно, буду вникать дальше....

_________________
Пуля - это самый простой способ передачи мыслей на расстояние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 14:04:44 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2696
foxbat писал(а):
Это АБСОЛЮТНО тоже самое. За некоторыми изъятиями:
По выступлению генерал-лейтенанта Скокова, модель всё равно ИЕРАРХИЧЕСКАЯ. Здесь модель
полностью бесструктурная. Каждый узел и датчик, и передатчик, и получатель, и ретранслятор;

По тому, что есть в сети о "Созвездии" - это очень крупная и громоздкая система. АТАК можно сравнивать
скорее со Стрельцом, не в пользу последнего, ибо АТАК:

- не требует специальных аппаратных средств. разворачивается на чем угодно под рукой.
исходный код открыт. Есть куча дополнительных модулей, вплоть до машинного обучения

- не требует специальных станций связи. Сеть может быть развернута также на абсолютно массовых
устройствах, при обеспечении СУВ, поскольку шифрование там на уровне;

- может работать с любыми геопространственными продуктами, имеет встроенные 3д модели рельефа и местности.
В городе так вообще шикарно!

- можно подключать любые датчики, камеры, дальномеры, а не только рекомендованные производителем. Бабушек с телеграммами КРУС вообще переваривать не может, судя по открытым данным - нет серверного компонента.

Это только то, что прям бросается в глаза. Но главное - это простота и наглядность использования.

Для работы Вам нужна сеть. В какой сети Вы собираетесь эту систему строить? В общих сетях открытого доступа? Их уже сейчас в зонах БД нет и не будет.
Эти истории с гражданскими костылями я знаю не по наслышке, рассказывать они нельзя, к сожалению. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 14:07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Бывший военный писал(а):
Основная проблема в этом действии, что переход на новый канал нужно осуществлять одномоментно всем абонентам, иначе нарушается единая связь и управление, а это малореально, в условиях, когда один ведет бой, другой занят перемещением, третьий находится под артобстрелом и т.д. ППРЧ, действительно, помехоустойчивая, однако, в современных условиях может быть задавлена постановкой помех на целые диапазоны рабочих частот, все зависит от возможностей и наличных средств РЭБ.

Всё дело в том, что мы с Вами несколько по-разному видим процесс управления. Для Вас это постоянная передача команд сверху и приём докладов снизу. Я в самом начале высказал мысль, что эта система давно не работает, не эффективна и не рекомендуется к применению. Именно этот взгляд привел к появлению сетецентрических систем, без вертикальной иерархии. Комбат не может управлять батальоном с началом боя :mrgreen:

Цитата:
Основная проблема в том, что оператор немедленно обнаруживает в своей сети устройства, которые не соответствуют заданному протоколу. СИМ карта, действительно, не нужна, поскольку аппараты имеют идентификационный номер и он также регистрируется в сети, вызовы на номера аварийных служб и сигналы SOS можно выполнять без симкарт. Аппарат решистрируется в сти даже в выключенном состоянии. О действиях и возможностях операторов (не полный перечень), можно почитать в федеральном законе №126-ФЗ, ст. 63 и далее. Подробнее рассказывать просто нельзя.


Я очень хорошо понимаю, о чем Вы говорите. Но, самое интересное, что я с этим не спорю. Я Вам всего-лишь говорю, что если юзеру нужно, он на уровне ядра может отключить питание на передатчик 2G/3G/4G и заставлять трубку делать это при включении авиарежима. Конечно, сратификация, контроль, бла-бла. Но аппарат в его руках. Если прям сильно мешает - можно паяльником выдрать этот модуль к чертовой бабушке. Работе АТАК это не помешает, участию в сети тоже. Через блютуф и аудиоразьем все шикарно будет работать. Если со штатными армейскими станциями США - через УСБ-кабель.

Цитата:
Ну, все-таки СУВ - это целый комплекс действий, а не только возможности техники.


Здесь тысячу раз да, поэтому я не стал ничего уточнять про элементы радиомаскировки и бла-бла... Вот это действительно то, о чем болтать не стоит.

Цитата:
Я повторюсь, все устройства, работающие в его сети оператор видит и способен контролировать. Про профильную поисковую аппаратуру комплексов РР и РЭБ я уж даже не заикаюсь.

видеть - да, бесспорно. в конце концов, это его сеть. способен контролировать - только те, которые имеют заводское программное обеспечение. опять же, устройство в руках пользователя, и он может поменять там все: от бутлоадера и до операционной системы. Век открытого исходного кода! Внешне это будет абсолютно та же трубка - внутри не будет ничего общего.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 14:14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Бывший военный писал(а):
Для работы Вам нужна сеть. В какой сети Вы собираетесь эту систему строить? В общих сетях открытого доступа? Их уже сейчас в зонах БД нет и не будет.
Эти истории с гражданскими костылями я знаю не по наслышке, рассказывать они нельзя, к сожалению. )


Ура! Добрались до сути. Ну, я как прежде - ничего строить не собираюсь. Я на завалинке, починяю валенки

А создатель этой системы придумал построение сети сразу на нескольких компонентах: радиостанции (в том числе коммерческие)
радиомодули Лора, точки доступа Вай-Фай (там прошивка меняется на точках доступа). И все они могут задействовать одно
временно. В результате получается сразу 5 каналов, которые дублируют друг друга. Можно ещё ретрансляторы расставить.

В результате картина будет такая: солдатик с двумя рациями (маленькими, ватниками. Сатком и ДМВ, например), лорой и маннетом. И надо давить не одну сеть, а четыре. С учетом того, что частоты они тоже по программе связи меняют - в лучшем случае. А в худшем там стоит хевкуик, который сам их меняет

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 15:25:48 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2696
foxbat писал(а):
Бывший военный писал(а):
Для работы Вам нужна сеть. В какой сети Вы собираетесь эту систему строить? В общих сетях открытого доступа? Их уже сейчас в зонах БД нет и не будет.
Эти истории с гражданскими костылями я знаю не по наслышке, рассказывать они нельзя, к сожалению. )


Ура! Добрались до сути. Ну, я как прежде - ничего строить не собираюсь. Я на завалинке, починяю валенки

А создатель этой системы придумал построение сети сразу на нескольких компонентах: радиостанции (в том числе коммерческие)
радиомодули Лора, точки доступа Вай-Фай (там прошивка меняется на точках доступа). И все они могут задействовать одно
временно. В результате получается сразу 5 каналов, которые дублируют друг друга. Можно ещё ретрансляторы расставить.

В результате картина будет такая: солдатик с двумя рациями (маленькими, ватниками. Сатком и ДМВ, например), лорой и маннетом. И надо давить не одну сеть, а четыре. С учетом того, что частоты они тоже по программе связи меняют - в лучшем случае. А в худшем там стоит хевкуик, который сам их меняет

Да мне все равно, сколько будет у Вас каналов на изделии. Я Вас давить собираюсь не в частотном диапазоне, а РСЗО и 122-152 мм. по координатам так называемой сети. Ибо она открытая и я ее полностью контролирую, прочитайте еще раз мои первые сообщения. Будете пользоваться общественными сетями - вас убьют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 19:29:38 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2696
Нашлось время подробнее ознакомиться с промо роликами АТАК, еще раз убедился, что янки умеют делать бизнес. Товарищи, ув. foxbat, Вы посмотрели, какие карты они используют? Это ж Гугл. А в какой у нас проекции карты гугл? Правильно, в Меркатора! Нууу, окей.... )))
Еще какие-то пояснения требуются, или всем понятен смысл этой рекламки?
Все вышесказанное в теме в силе, с дополнением проблематики топографического обеспечения.
P.S.
Ув. foxbat, касательно мнения о том, что иерархия принятия решений не соответствует духу времени. Вот сразу вопрос возникает, а точно по запросу сержанта, минуя все цепочки, по Тойоте с пулеметом отработает артдивизион и кто будет определять приоритетность целей? ) Вот прямо точно комод или комвзвода? ) И когда посыплются эти запросы через каждые три секунды от всех комодов БТГ на КП артдивизиона, кто их будет обрабатывать, разбирать и определять опять же приоритетность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 19:39:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Бывший военный писал(а):
Да мне все равно, сколько будет у Вас каналов на изделии. Я Вас давить собираюсь не в частотном диапазоне, а РСЗО и 122-152 мм. по координатам так называемой сети. Ибо она открытая и я ее полностью контролирую, прочитайте еще раз мои первые сообщения. Будете пользоваться общественными сетями - вас убьют.


Ну вот, я рассказываю уважаемым посетителям о новой системе управления тактического звена, местами оперативно-тактического... Причем, уже невероятного противника :mrgreen: а Вы меня Градами, причем своими же... :face5:

Впрочем, уже случалось... Пережил :mrgreen:

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB