Текущее время: Ср сен 18, 2019 9:57:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10358 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 691  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 10:59:27 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
Яценюк требует от Минэнерго объяснить подписание контрактов с российским "Интер РАО"
Цитата:
Премьер требует объяснить, почему украинская сторона согласилась на прямые поставки Россией электричества на территорию проведения АТО
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк требует от министра энергетики и угольной промышленности Владимира Демчишина объяснить подписание ГП "Укринтерэнерго" и российским "Интер РАО" контрактов касательно поставок электроэнергии. Об этом говорится в письме Яценюка министру энергетики, передает "РБК-Украина".

"Согласно письму, премьер требует объяснить, почему украинская сторона согласилась на прямые поставки Россией электричества на территорию проведения АТО и взяла на себя обязательство оплачивать эти поставки. Также в письме требуется объяснить, почему в заключенном контракте предусмотрена фиксированная цена электричества для Крыма. В то же время Россия получила право в одностороннем порядке увеличивать цену электричества для Украины", - говорится в сообщении.

Отмечается, что цена электричества для Крыма, согласно новым контрактам, на 15% ниже действующей. В случае ограничений Украиной поставок электричества в Крым Россия вправе наложить на Киев штрафные санкции в размере 20% от стоимости поставленного электричества.

Яценюк требует от Минэнерго разъяснить, почему в контракте Крым обозначен как "Крымский федеральный округ Российской Федерации", так как это можно расценивать как признание Украиной российской принадлежности полуострова.

Напомним, в конце 2014 г. ГП "Укринтерэнерго" и "Интер РАО" подписали контракт на поставку электроэнергии из России. Контракт вступил в силу с 30 декабря 2014 г.
http://112.ua/ekonomika/yacenyuk-trebue ... 76027.html

:smeh1:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 11:08:21 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
Украина через два года сможет обходиться без российского газа.
Цитата:
Об этом выступая сегодня в Институте Европы при Цюрихском университете заявил президент Петр Порошенко, сообщает "Интерфакс-Украина".

"Я полностью убежден, что через два года нам вообще не нужен будет российский газ", - заявил он.

По словам президента, Украина предпринимает меры по укреплению своей энергетической безопасности. Так, запущен реверс газа из других стран Европы, европейские и американские инвесторы вовлечены в процесс модернизации газотранспортной системы, а также предприняты меры по энергоэффективности.
http://112.ua/ekonomika/ukraina-cherez- ... 75999.html

Всего лишь изменим акценты - украине, точнее тому, что от нее останется, прийдется через два года обходиться без российского газа, ибо его просто не будут пропускать на украину. А Европа газ не добывает, кроме Норвегии, у которой ресурсы давно расписаны. Если пророссийской украине с Россией было можно договариваться о "газпописят", то тому, во что она превратилась к правлению Ющенко, газ готовы поставлять уже по коммерческой цене. Ну а в Европе цена - сугубо дороже, посредники тоже жрать хотят.
Так что попутного ветра в горбатую спину. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 11:21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 23:27:57
Сообщения: 3199
Шатун писал(а):
2 часа назад Кремль выбросил белый флаг :wink: ........ -будет день-будет пища

:shock: :shock: :shock: :face5:
Про "день и пищу" - верно. Будет. И то, и другое , и третье.
Ув.Шатун, Вы в ведомстве под скромным названием "гехаймстатсполицай" не подвизались в своё время? :tab3: В отделе пропаганды, разумеется? Очень чётко (с) :D в Вашей "грамматической вазомоторике" прослеживаются либо их навыки, либо "калёная СовПартШкола", непременно с многолетним опытом. :face4:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 11:23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 12:21:04
Сообщения: 931
Уточнения приняты, но не по всем пунктам
МГ писал(а):
С разрушением СССР все вернулось на свои места - теперь никто в эти окраины копейки не вложит, будут жить как смогут, ибо центр генерации стратегии был и остался в России, которая то же самое будет продолжать делать только уже со своими окраинами.
Не делает и не будет. Никогда замкадыши не будут получать больше москалей. Вкладывать в окраины будут но не как в СССР.
В СССР у прибалтов з.п. по сетке была с коэффициентом 1.3 по сравнению с з.п в ССР, УССР, БССР. Это по памяти. У кавказцев коэфф тоже был.

МГ писал(а):
stl писал(а):
Даже после отделения западенцы жили за счет остальных уже украинских областей, им же диктовали свою волю и идеологию и ненавидели тех за счет кого кормились, как ненавидят своих батраков. Повторюсь, та же закономерность прослеживается везде, и прибалты не блистали ни благосостоянием ни культурой, и кавказцы. С разницой лишь в том, что кавказцы больше грабежом занимались, уровень повыше был, но и то не поголовно.
А если свидомым дать лопату в руки и предложить самостоятельно обеспечивать себе пропитание, вся исключительность тут же испарится. Не надо только в долг кормить.
...
Кавказ в СССР не занимался грабежом. Проблемы всех горных народов по всему миру одинаковы, как и их менталитет. Просто промышленность там развивать нет возможности.

В контексте было, что до присоединения занимались.
Но и после присоединения, они жили по своим законам. Социализмом там не пахло. В детстве ездил в гости к своему служивому дядьке в Орджоникидзе,.. в Батуми. Шок для молодого неокрепшего был.
И рабы при СССР, во всяком случае население подобные случаи не шокировали. Как норма. Правильно про менталитет.
А с развитием промышленности сложности как раз из-за менталитета. Вспомните когда там резня русских пошла, визжали от восторга, а когда работать некому стало, спохватились, русских специалистов стали зазывать, это там где не смогли заставить в качестве рабов работать.
Галичане равнинные а проблемы с менталитетом те же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 11:34:28 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
stl писал(а):
Не делает и не будет. Никогда замкадыши не будут получать больше москалей. Вкладывать в окраины будут но не как в СССР.
В СССР у прибалтов з.п. по сетке была с коэффициентом 1.3 по сравнению с з.п в ССР, УССР, БССР. Это по памяти. У кавказцев коэфф тоже был.

В любой столице мира зарплата выше, чем вне её, это просто закономерность. Но и в России сейчас не так. На Севере вполне зарабатывают, а где-нибудь в Саратове уровень зарплат менеджмента и технических специалистов на крупных фирмах вполне сравним с московским, с той лишь разницей, что там нет московского дурдома.
Вот северные коэффициенты:
http://subsidii.net/центр-занятости-населения/пособие-по-безработице/законодательство/item/129-районный-коэффициент-к-заработной-плате.html
Политика современной России в отношении окраин регулируется не хотелками кого-то, пусть и в Кремле, а геоэкономической обстановкой, и смотреть нужно только на нее. Осознание может отставать по времени, но это - исключительно характеристика небольшого временного периода, всё нормализуется в течение где-то 8-ми лет, собственно уже лет 5 назад началось.
Ну если не будет войны.

Цитата:
А с развитием промышленности сложности как раз из-за менталитета. Вспомните когда там резня русских пошла, визжали от восторга, а когда работать некому стало, спохватились, русских специалистов стали зазывать, это там где не смогли заставить в качестве рабов работать.
Галичане равнинные а проблемы с менталитетом те же.

Чтобы изменить менталитет, доминантой формирования которого является местность, нужны своеобразные усилия. Крутыми волнами можно поломать, но не построить. Тут вопрос выбора угла важен, малые углы работают на длительных промежутках времени, но позволяют переформировывать что угодно.
У СССР не оказалось времени для переформирования, ещё 3-4 поколения и могло бы быть по другому. Но...
Западенция оказалась затронутой такими проессами гораздо меньше Кавказа, ибо Кавказ резко отличался, а считалось, что "хохлы" - свои". Да ещё и культивирование хохлизма укроаинской партийной бандой в КПСС сделали государственной политикой в регионе. Результат имеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 11:37:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 12:21:04
Сообщения: 931
МГ писал(а):
Украина через два года сможет обходиться без российского газа.
Цитата:
Об этом выступая сегодня в Институте Европы при Цюрихском университете заявил президент Петр Порошенко, сообщает "Интерфакс-Украина".

"Я полностью убежден, что через два года нам вообще не нужен будет российский газ", - заявил он.

По словам президента, Украина предпринимает меры по укреплению своей энергетической безопасности. Так, запущен реверс газа из других стран Европы, европейские и американские инвесторы вовлечены в процесс модернизации газотранспортной системы, а также предприняты меры по энергоэффективности.
http://112.ua/ekonomika/ukraina-cherez- ... 75999.html


А реверс что дешевле того что напрямую из России?
А не проще ли Украине прижимать немного западного газа, вместо того что бы потом его обратно оттуда качать? Сэкономят на транспортировке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 11:43:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 12:21:04
Сообщения: 931
МГ писал(а):
stl писал(а):
Не делает и не будет. Никогда замкадыши не будут получать больше москалей. Вкладывать в окраины будут но не как в СССР.
В СССР у прибалтов з.п. по сетке была с коэффициентом 1.3 по сравнению с з.п в ССР, УССР, БССР. Это по памяти. У кавказцев коэфф тоже был.

В любой столице мира зарплата выше, чем вне её, это просто закономерность. Но и в России сейчас не так. На Севере вполне зарабатывают, а где-нибудь в Саратове уровень зарплат менеджмента и технических специалистов на крупных фирмах вполне сравним с московским, с той лишь разницей, что там нет московского дурдома.
Вот северные коэффициенты:
http://subsidii.net/центр-занятости-населения/пособие-по-безработице/законодательство/item/129-районный-коэффициент-к-заработной-плате.html
Политика современной России в отношении окраин регулируется не хотелками кого-то, пусть и в Кремле, а геоэкономической обстановкой, и смотреть нужно только на нее. Осознание может отставать по времени, но это - исключительно характеристика небольшого временного периода, всё нормализуется в течение где-то 8-ми лет, собственно уже лет 5 назад началось..

Причем тут северные коэффициенты? Я их лет 20 получал. Могу рассказать как Хрущев их порезал и отток населения получил.
Сравнивать коэффициенты при проживании в Заполярье и в солнечной Грузии не кошерно. Да и в Прибалтике климат не отличался худшую сторону.


Последний раз редактировалось stl Вт янв 20, 2015 11:50:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 11:43:35 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
stl писал(а):
А реверс что дешевле того что напрямую из России?
А не проще ли Украине прижимать немного западного газа, вместо того что бы потом его обратно оттуда качать? Сэкономят на транспортировке.

Это и называется воровством - прижимать, не платя. Поэтому, когда газ пойдет в обход украины, весь, то и прижимать будет нечего, тем более, что и старая газотранспортная система прохудилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 11:54:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 12:21:04
Сообщения: 931
МГ писал(а):
stl писал(а):
А реверс что дешевле того что напрямую из России?
А не проще ли Украине прижимать немного западного газа, вместо того что бы потом его обратно оттуда качать? Сэкономят на транспортировке.

Это и называется воровством - прижимать, не платя. Поэтому, когда газ пойдет в обход украины, весь, то и прижимать будет нечего, тем более, что и старая газотранспортная система прохудилась.

Нет, хохлы воры, но это не воровство.
К пример, из Польши. Если закачать росс газ для Польши себе в хранилища, и заплатить за него Польше, это не воровство. Проще, чем потом обратно из Польши качать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:08:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 22:53:52
Сообщения: 117
кому интересно, форум г. Артемовска.
(летом там админов трясло СБУ, да и сейчас они знают, что под прицелом)

http://bahmut.com/showthread.php?t=12042&page=109

https://bahmut.com/showthread.php?t=12021&page=148


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:31:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 12:21:04
Сообщения: 931
Марс писал(а):
А ведь есть же примеры и отечественной истории я про РИ и Финляндию - ведь жили финны с нами и мы с ними в одном государстве и горя не знали но как только их активно стали форматировать (Бобриков) так они стали сопротивляться и перестали хотеть с нами жить.

Они это кто?
Шведская "черная бригада" или немецкий десант фон дер Гольца ?

А как на счет планов Маннергейма расширить свои границы за счет Карелии, Кольского п-а, и включая Петроград....?
Сдается мне что у мирных финов несколько иное понятие "сопротивления"
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:51:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 16:00:12
Сообщения: 2092
Цитата:
В любой столице мира зарплата выше, чем вне её, это просто закономерность. Но и в России сейчас не так. На Севере вполне зарабатывают, а где-нибудь в Саратове уровень зарплат менеджмента и технических специалистов на крупных фирмах вполне сравним с московским, с той лишь разницей, что там нет московского дурдома.


Ув. МГ!!! Вы забыли что кроме "менеджмента и технических специалистов" есть еще средние медработники, вот моя жена работая в госпитале ветеранов войн медицинской сестрой получает 11.000 со стажем 14лет и ночными доплатами...

Низкие зарплаты у медичинского персанала приводят к тому, что остаються работать либо самоотверженые люди у которых есть дополнительный доход (у моей жены диплом с одной 3-кой по экологиии, слава Богу у меня зп хорошая) либо, те кому податься некуда, отсюда качество медицинского обслуживания на нуле, я могу привести пару примеров с моими детьми, но думаю, это излишне...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:53:18 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
Марс писал(а):
А давайте признаем что подход этот провалился, потому как взять всех и одинаково отформатировать по некоему искусственному образцу задача изначально провальная?! Не учитывали не местных, ни национальных, ни религиозных особенностей - все резко будем "совесткоодинаковы" ведь есть же модель "светлого будущего" ну подумаешь не все согласны взять "низкий старт к нему"...
А ведь есть же примеры и отечественной истории я про РИ и Финляндию - ведь жили финны с нами и мы с ними в одном государстве и горя не знали но как только их активно стали форматировать (Бобриков) так они стали сопротивляться и перестали хотеть с нами жить.
Скажу больше когда в 1939 году РККА пришло на западную украину встречали СССР вполне позитивно - люди были рады что они больше не второго сорта в Польше. Выносили солдатам еду, правда те были проинструктированы и не брали боялись что отравлено. :) Но коллективизация сделала врагов даже из них.
Ведь есть же примеры и в Европе когда кто-то живет в одном государстве а кто-то не хочет. Почему немцы живут в двух разных государствах Германии и Австрии? Найдите между германским немцев и австрийским немцем кардинальные различия?!
Вот если не бездумно давить всех по каким-то искусственным планам-лекалам неких теоретиков а учитывая закономерности цивилизационного развития проводить политику понимая что "Нужно все и сразу и еще позавчера" (с) это провальный путь то может и светлое будущее наступит намного быстрее?!

Даже добавить нечего. :(
Ну разве то, что даже у нас на форуме многие хотят некоей "определенности" на том же Донбассе. Типа "адайте нам идеологию, дайте нам справделивую хрень, шобы мы усе как один, стройными рядами и колоннами, шобы поверили..." ну и прочую фигню, "мозговую". А о месте на карте мало кто задумывается. РИ была вполне адекватной, но и в ней не хватило умников, чтобы подкорректировать вовремя правильные углы. Где уж это было сделать в СССР с его заморочками на идеологической почве. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 13:09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 12:21:04
Сообщения: 931
Марс писал(а):
МГ писал(а):
До присоединения к СССР Западная украина жила натуральным хозяйством. В СССР предпринимались большие усилия по индустриализации окраин, дабы сделать самоокупаемыми, но главным образом - для того, чтобы пролетаризировать консервативное крестьянское население, сделать его более динамичным, более цивилизованным что-ли. Для этого и на Кавказе старались строить крупные промышленные предприятия даже в ущерб логистике. Естественно за счет Северо-восточной России. Соответственно и образование давалось. Это не западный коллониальный подход, а чисто имперский, материковый. :)

А давайте признаем что подход этот провалился, потому как взять всех и одинаково отформатировать по некоему искусственному образцу задача изначально провальная?! Не учитывали не местных, ни национальных, ни религиозных особенностей - все резко будем "совесткоодинаковы" ведь есть же модель "светлого будущего" ну подумаешь не все согласны взять "низкий старт к нему"...

В том то и дело, что у нас пытались "неодинаково отформатировать". Т.е. нац меньшинства возвысить НАД русскими. На мой взгляд "одинаково отформатировать" идея вовсе не провальная. Вопрос какое понимание мы за этим вкладываем. Если понятие "равенства", почему бы и нет? Естественно определив в чем оно заключается, потому как выровнять всех по росту и весу было бы сложно. Но в СССР справедливости было гораздо больше чем сейчас, и бонз и их детей за преступления судили и расстрельные давали, а сейчас неподсудны.
В целом СССР был более прогрессивный строй. И "люфты" (по МГ) были гораздо меньше чем сейчас. Выправить ошибки в идеологии и новый скачек в развитии. А сейчас идеологии никакой ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 13:16:43 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
андрей писал(а):
Ув. МГ!!! Вы забыли что кроме "менеджмента и технических специалистов" есть еще средние медработники, вот моя жена работая в госпитале ветеранов войн медицинской сестрой получает 11.000 со стажем 14лет и ночными доплатами...

Низкие зарплаты у медичинского персанала приводят к тому, что остаються работать либо самоотверженые люди у которых есть дополнительный доход (у моей жены диплом с одной 3-кой по экологиии, слава Богу у меня зп хорошая) либо, те кому податься некуда, отсюда качество медицинского обслуживания на нуле, я могу привести пару примеров с моими детьми, но думаю, это излишне...

Ув. андрей, да как можно забыть, непосредтсвенно ощущал буквально недавно. Но это социальные процессы и они не бывают быстрыми. Ну не получится сделать всех сразу богатыми и счастливыми. Никогда и ни у кого с любыми лозунгами и любым частным опытом. В отдельно взятой переплюйке Швейцарии можно, особенно если весь мир там деньги держать будет. На отдельно взятом Донбассе - можно, если Россия задастся целью сделать его витриной, за счет остальных разумеется. Но так, чтобы везде и сразу - значит считай через мизерное время всё рухнет снова.
Если корректирующий угол будет небольшим, большинство его не заметит, но при непрерывном воздействии длительное время потом вдруг окажется, что реальность поменялась. Правда считать будут, что так и надо, что никто ничего не делал и всё само и увидят разницу только в сравнении, в критической ситуации.
Вдруг оказалось, что каким-то образом сытая и богатая, промышленно развитая украина начала 90-х оказалась в полной заднице в 21 веке, а ватники вдруг богатейшим государством постсоветского пространства с развивающейся промышленностью и прочими атрибутами цивилизации. Само по себе, ага :? Ну и идеологии у нас нет, ага :? Идеология - это то, что содержится подспудно, а не то, что написано в книжках и вдалбливается в башку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10358 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 691  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB